主题：螃蟹也会是笑的 -- 黑岛人
家园 差不多 去了希腊、西班牙和意大利的人都认为很像中国，乱，说的好听就是人有活力。不像中欧北欧这么规规矩矩，或者说死气沉沉的。
看起来似乎跟纬度或者气候有关系。
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家园 埃塞俄比亚军队是用法国武器武装起来的 墨索里尼再来一次的时候，法国因为有求于意大利建立反德联盟，所以就袖手旁观了。
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家园 何必呢,黑岛兄 要打头阵的, 也应该是国粉们啊
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家园 宣傳滿清是為當朝服務的 否則你無法解釋為啥央視這若干年中大清戲份的比例之高。
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家园 我认为满清就是寿数到了。二百多年的王朝自然暮气深重。 中国的朝代自然寿数200-300年。洋务运动搞不好就好比六七十岁老头学新东西慢一样。你看看唐宋明这几朝，每一朝前期都是朝气蓬勃，到了老年则都是步履蹒跚的。
家园 清王朝有自身的缺陷 而且是致命的、无法克服的缺陷，那就是“满汉之防”、就是少数民族统治多数民族所必然导致的内耗和不必要的掣肘。在应对清末变局的时候，表现得很被动、很迟缓，如果满清统治者能够像奥斯曼土耳其那样及时应对，虽然最终依然无法逃脱覆灭的命运、但也还是可以多延长至少几十年寿命的。
家园 你说得也有道理。但是清初也有这些问题，甚至更严重。 你说得也有道理。但是你说的“满汉之防”、少数民族统治多数民族所必然导致的内耗和不必要的掣肘，在清初也一样存在，当时甚至更严重。历史上满族统治集团在应对清初种种变局的时候，一点也没有表现得很被动、很迟缓。并没有因为这个“致命的，无法克服的缺陷”而倒下，反而越来越壮大。
我觉得清王朝的这个问题好比一个人胆固醇过高，在他的青年时期并不会造成致命的危害，但在老年期却会带来无法解决的问题。
家园 清初和清末的情况不一样 清初，满清统治集团面临的挑战是传统性的，在中国封建统治历史上可以找到现成的或者有启发性的应对方案，而满清统治集团在这个问题上是勤于学习、善于学习的。清末的情况，几千年未遇之变局，连汉族地主官僚士绅们都一脑袋糨糊呐……
家园 还有一个大问题 即使到了清末时期满汉的认同感还是有问题，除了义和团提出了扶清灭洋这样的口号其他的各路兵马好像没听说过谁提出了有国家认同感的战斗口号。高层之间满汉派系争斗，汉族官员之间的派系争斗，满族贵戚之间的争斗，再加上满族还有一大块自留地东北被小心翼翼的保护着。所以这时发生一触即溃的留一手战斗不是什么新鲜事，汉军系统要留着实力作派系根本，满族只要还在维持统治不伤及自己的实力根本割点地也是个好选择。要知道满系一直就有大不了回祖宗之地的心理准备，割地的地方也大多不在汉系土皇帝的地头。所以只要是军阀或土皇帝四起的时期不会合力共御外敌的
家园 “如果满清统治者能够像奥斯曼土耳其那样及时应对” 奥斯曼帝国最后的结果就是除了土耳其人本土之外，外围地区全部独立出去了。
而清朝不同，不存在这么一个统治民族/本土对被统治民族/外围的分野，就连龙兴之地的东北都是被统治民族占主体地位了。
这就是中国式多民族帝国的特性所在，不但有统治，更重要的是有融合。
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家园 老兄是不是看了央视放的台湾1895有感而发啊 - 复 螃蟹也会是笑的
家园 清朝统治者罪过大了 洋务派算是矮子里面挑将军的努力了，可惜洋务在清朝统治者也是严格防守的，重来没有让其舒服过。清朝不但断送了自己的统治，把中国也害惨了。