主题：螃蟹也会是笑的 -- 黑岛人
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家园 说实在的，我对满清中后期所谓文治武功根本不感冒，所看重的 无他——被糟蹋挥霍后还剩下的那一半陪嫁
家园 也说实在的,我本来其实并不怎么太讨厌清朝 如果纯以古代王朝的标准说,清朝其实也确实不算差到哪里去,甚至可以说,它确实是非常擅长综合运用中国历代统治的经验问题来维持统治秩序。问题就出在它正好就是那个统治中国撞上近代世界的王朝，不必讳言的说，它的特殊性确实严重妨碍了中国当时可能比较的顺利实现转型。这个呢，仅看同样的东亚地区就很明显。当时东亚几个基本能独立自主而又有成熟文明社会的国家中，就以满清学习的最迟钝最抗拒，日本不说了，泰国的成绩都比它好十倍，就是缅越两国虽然最后也亡国了，但它们的挣扎努力也比满清认真的多，只是国力太小，最后无力回天。
PS：那个“陪嫁说”是历史半瓶醋兼大忽悠柏杨编出来的，就不用提了，可笑之至。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 清的政治和社会结构，相对明是退步的 不过也正是清的这种退步和顽固，使得中国在之后的日子里可以快速而彻底地抛弃帝王制度，即便如老毛这等逆天强人也无计可施。这样看来，也就是个塞翁失马了。
至于CCAV1的8点档电视剧，若不想减肥，还是不看的好。
家园 我觉得天地兄在下面有一个很简要，但更全面的看法 中国与日本是不同的，更不用说泰国。
千年独尊的历史，万万的民众，光是其中的大国心态，就不是一天两天可以轻易丢掉的啊。
所以说，船小好掉头。当时的中国，无论从国土，历史文化，人口，长久的领导者的身份和地位哪个角度讲，都是一个巨型航母。其转弯必然也大，耗时必然也长。但一旦摆正了方向，其前进的方向也必然是不可阻挡的。
前些日子看到一篇美国的一个有关中国的经济（科技）报告，其中也比较了中日两国，也表达了论述了上述观点，指出中国不同于日本之处。难得的是，作为老美，对中日两国的把握也还不差。
家园 造成这一后果的原因很多， 清军入关历史倒退扼杀萌芽有之，固步自封、坐井观天、刚愎自用有之，两千年的奴性、两千年的惰性、封建势力太大惯性使然有之，影响既得利益阻挠有之，担心变革动摇少数统治有之，宁与外寇、不与家奴、丧权辱国有之，牝鸡司晨非国之福也有之……
“陪嫁”一说不尽恰当，但也从侧面反映了一些情况，正如后来造成怨声载道的六七十年代响应领袖号召“上山下乡”运动一样，苦难深重与功在后世兼而有之，所谓仁者见仁智者见智，尽量做到客观公正全面吧！
家园 黑岛兄莫怪 当代中国的领土，的确是从清朝接受过来的啊。这个陪嫁说，不算很可笑吧。
其实我认为清朝的统治就是一个封建王朝而已，毕竟有历史局限性，而且还带着少数民族的自卑心理。早期满人的勇武在清朝中后期已经退化堕落，这个好算是传统中原地主文化的腐蚀造成的。
主要是国内的文宣方面太突出清朝了。电视上的辫子戏的确让人恶心。中宣部严重失职，当年文革批斗还是太轻。但是要说有人在自觉推动这些？我觉得还是这些行为从商业角度出发的。