五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】介绍一种新的网络拍卖(赌博)玩法 -- 重庆老牛

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  • 家园 【原创】介绍一种新的网络拍卖(赌博)玩法

    今天早上起来看新闻,在中文网上有一条消息吸引了我的眼球。

    男子网上7英镑拍得价值上万宝马车

    初看上去,我还以为又是一些不良中文媒体在忽悠,所以又搜索到英文媒体看了一下,结果发现确有其事。

    Save thousands on auction site

    这简直就像中彩一样,让人有些不敢相信。

    新闻中提到的这个拍卖网站叫做Madbid,以前没有听说过。我在另外一个众所周知的拍卖网站eBay上倒是一个活跃的用户,以前在河里我也写过几篇关于ebay的帖子(ebay上的骗术兼谈中国骗子eBay上的若干经历和最近的一个bargain)。所以,以我在eBay上的经验和知识来看,一般的拍卖不大可能产生这样的结果,eBay的出价机制以及庞大的用户群体使得最终成交价格不会与市场价格偏差太离谱的。

    为了验证一下,我就在所提到的这个网站上去注册了一个用户名,试着用了一下,除了把赠送的4点出价点数用完了,还花钱买了10个点,最后发现这个网站玩的是另外一种心跳,可以说是把赌博和拍卖结合在一起了。

    先简要介绍一下这个网站的玩法:

    它的出价机制看上去还是拍卖的形式,从0便士起价,用户出价每次加价额度为一便士,直到成交。与eBay不同的是,这里的用户不是可以无限制出价的,在出价之前,用户得先买点数,每个点1.5英镑,买得多会有优惠(比如10个点是12.5英镑,500个点是375英镑),新用户注册可以得到3个点,每天可以自动获得一个点。也可以发送短信出价,每条短信1.5英镑,没有优惠。

    这里拍卖的东西不是用户自己放上去的,这与eBay那种C2C的形式完全不同,所有拍卖物品都是由这个网站销售的,开始拍卖的时间也是由网站设定,到时物品拍卖启动,启动后用户可以开始出价。用户出价后有一个拍卖时间(一分钟、两分钟、三分钟不等),如果在这段时间内没有其他人出价,那么拍卖就结束,这时拍到什么价格就是什么价格成交。而如果在这期间有别人出价了,系统则重新开始计时,直到没有人出新价为止。

    看上去,这好像是给了用户很大可能性以极低的价格买到想要的物品,事实上,我在关注的这半天时间里,也的确看到了有4便士成交的MP3、10便士成交的Ipod Shuttle、2.64镑成交的TomTom卫星导航仪。但如果真的参加拍卖,你会发现这应该是一件非常困难的事情,不花时间、精力和金钱是做不到的,更重要的是运气要好,跟博彩一样。

    第一,你无法判断一件物品究竟可能会以什么样的价格成交。任何一件物品,可能你出一便士就可以买到,如果你运气好、你出价以后没有人在规定的拍卖时间内出第二个价格的话。但更可能的是,众多用户反复出价,把物品的价格哄抬到一个高点。所以,我看到了有10便士成交的iPod,但也有另外两个同样的、只是颜色不同的物品,成交价却分别达到了83便士和1.16镑。这个价格的绝对值相差不大,但相对值相差就太大了。而这个网站不像eBay那样有一个明确的结束时间,每一次出价都可能结束、也可能再重新开始,短暂的、反复的拍卖时间和可能的众多竞争对手,干脆就让你无法判断什么时间出价为好。

    第二、赢的可能性非常低。由于一便士的出价额度,使得每次你出价以后,都可能会有人轻松地加上一便士超过你的出价,把你打回原形、需要重新出价。而你再出价之后,也还是可能轻易被超过,哪怕是一个新注册的用户,只要他用他所得到的赠送点数随便出一次,你前面的所有努力就又都是白搭。更要命的是,也是要牢记的是,这里的每一便士反映的都是一个拍卖点数,而每一个拍卖点数是要用1.5镑才能买到的,你不可能像在eBay那样可以无限次地出价的。这样一来,可以想象一下每次出价的激烈和中标的侥幸了。

    第三,你还得花大量时间守着看你要想买的东西。一件物品从拍卖启动以后,就算是每次拍卖时间2分钟,如果每1分钟有人出一次价,那么拍到1英镑的时候,你就已经花了100分钟在这上面。像笔记本电脑这样的东西,最终成交价格可能超过100英镑,那么这件物品从启动到结束要花上10000分钟、也就是6天多时间。Maxbid上面说每天开放时间是从早上9点到晚上12点,这样除去休息时间以后,开放的拍卖时间还会更长。这么长的时间,你能一直呆在计算机旁边看吗?你可以不呆在旁边看,但基于第一条所说,你能保证你在正确的、你预判的时间回到计算机前面来出价吗?这拍卖可是随时都可能结束的。

    基于如上所述,我自己认为,作为一般玩家来说,这种拍卖基本上是没有赢的可能,从本质上看,这种拍卖可以说是改头换面的赌博。理由如下:

    第一,这个网站卖的商品其实不是你所拍卖的物品,而是让你有资格参加拍卖的点数。从形式上看,这个点数就像是赌博时用的筹码一样,你买下了筹码,你才有了资格参赌。

    第二,从过程上看也与赌博无异。你拿着点数、一次一次地出价,不断地刷新,祈祷你的出价在拍卖时间内不要被人超过,就好象是你拿着筹码,一次次地放进老虎机,然后不停地拉手柄、祈祷着三个同样的图案出来一样。

    第三、网站好比是赌场的庄家一样,它可以改变游戏规则(比如对于出价激烈、时间超长的物品,它会把三分钟的拍卖时间减少到一分钟),设立很低的门槛让人加入(不需要验证),甚至赠送点数(筹码),最终目的是要把你手里的点数(筹码)赢回去。庄家可以做手脚赢牌,网站也可以设后门、或者用马甲反复出价,最终耗光你手中的点数(筹码)。我玩了一段时间后,对这个网站的信任度极低,比如一个拍卖结束后的物品,你都无法看到所有拍卖历史,而网站上干脆就没有像eBay那样的以前所有物品的记录。所谓的低价成交完全是这个网站的障眼法,因为实际上你为了拍到这个物品而花在购买点数上的钱多半远远超过了这个价格。

    这个网站算是一种新的拍卖玩法、或者说是赌博玩法,或者是把拍卖和赌博很好地结合起来的一种玩法。我今天花了大半天时间和一小笔钱,最后什么也没有赢到。但是,我心里对设计出这个模式的人充满敬意,在eBay占据C2C拍卖市场以及大量赌博网站出现的今天,它以这样的一个与众不同的模式横空而出,的确是非常有创意和想象力。

    虽然我不鼓励大家去玩这种玩法(可能都是白花钱),但的确希望有兴趣的人也去看看,说不定有那么一些有心人会琢磨出点窍门出来,或者再“山寨”一下到国内,也不枉我今天敲这么多字、花时间和金钱在这上面了。

    • 家园 的确很有创意的拍卖方式,个人觉得在中国会有很大市场

      贪便宜,足够的上网时间,以及赌性重。

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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    • 家园 的确是有创意,花
    • 家园 网络经济怎么搞法

      网络经济怎么搞法,现在还处在试错阶段。

      把bidding和gambling揉合在一起,问题很多,有伦理方面的,有体制需要完善的。

      不妨等等看,看这种做法能吸引多少网民。

      如果网民反应热烈,那么不妨把这种做法做一番修改,做一些更有意义的事情。

    • 家园 几年前国内就有了,就是形式不同

      那时候还是公交电视刚普及的时候,有一个节目:一般拍卖一个上千的商品,但你的出价必须在1分——500元之内。中标的条件:某个出价重复次数最少且出价最低!(简单例子:1分的出价是最低了,但有2个人出价过,那只要存在一次的出价,就不算你中标)。每次看着一些人用2元多,3元多的价格抱回个大彩电,大冰箱还是很有诱惑力的。。。

      其实别的都不重要,关键点的是所有出价必须以短信形式。但只有在屏幕最不起眼处,用着尽可能小的字写着“一条信息2元,不含信息发送费用”

      PS:好象在流行了一年后逐渐消失了,至少在上海的公交电视上看不见了。。。

      • 家园 "购点不限时拍卖“和”猜价拍卖“

        不一样哦。

        购点不限时有个猫腻,每个点的价值必须大于最大加价幅度。比如说,每点1元,每次加价最多0.01元。那么假设当加价到30元的时候被拍下,虽然中标者占了便宜。但是庄家已经从销售点数中收入30×100=3000元了。不仅早就回本了,还大赚特赚。

        这种机制中,因为唯有最终中标者能占便宜,其他加点的人都是白加了。也就是用陷阱绑架了投标者,你一旦参与竞拍,必须去不断加点。去争取中标,才能保证自己的前期投入不会白白损失。由于前面的杠杆差,你投入30元加了30点,可能标价才5元钱。假设市场价是60元,那么你会想,这时候如果买到了,成本才35元,还是合算的。如果买不到,就白亏30元了,所以你企图继续加。

        你的极限价位大概是在投入52点左右,因为这时候商品大概拍到了8元,你即使拍到了,成本也是60元和市场价一样。同时,考虑到并不一定能拍到,可能52点是白扔了,所以你会收手得比52点要早很多。但是即使这样,庄家的收入也远远高于商品原本售价了。

        所以这种拍卖必然是无限时的,这样才能绑架买家不断往里扔钱。如果限时,那就不是卖得少一点了,而是这种心理模式被打破,根本就不会有人攀比着往里扔钱,都等到最后一刻钟。庄家亏死。

        可以说,购点拍卖是个绑架人的骗局,确实是赌博。

        ~~~

        猜价拍卖是另一种机制。如果仅仅是猜价不买,那么所有人猜价结果应该是以真实价格为中点的一个正态分布。而如果是以猜价购买的话,会是从0到真实价格的一个水滴状分布。因为高于实际价格的猜价是没意义的。

        他要求“最低的唯一出价”,这个“最低”其实是个幌子。因为聪明人都会想到,肯定有人会出极限地的价格,比如0.03元,0.05元来“偷”便宜,那么只要参与的人够多,肯定是投不到的。所以倾向于出一个心理上觉得略微占便宜的人。这样的结果就是,实际拍出的价格,大概在所有买家中心理价位比较高的那个人出的价位上(因为心理价位比较高的人才能“唯一”)。庄家基本不亏。

        这里的关键是“足够的人参与”,只要参与的人够多,以低价位“偷”到便宜的机会就足够小。

        如果报价不需要成本,到此为止,这还是公平的拍卖,其拍卖结果应该和荷兰式拍卖的结果差不多。即低于报价,成交于心理价位比较高的人的出价位。

        向你说的,每条短信2元。我觉得是国内的发扬光大,这就变质成为完全的赌博了。

        同样也有个杠杆的原理在里边,比如商品市场价60元,那么就有6000个可选价位,在6000上做一个水滴形分布,如果每次报价成本仅0.01元,就至少有6000人参与,才能保证庄家不亏。但是如果每次报价成本0.1元,那600个人就够了。怎么平衡商品定价(决定了可选价位数量)、单次报价成本、以及由以上两个定价来吸引到的人数,在理性社会肯定是个复杂数学模型。以我不怀好意的猜测,肯定是那些无脑庄家在人们消失热情回归理智后,发现自己搞不定这个模型,赌博也赚不到便宜。所以很快消失了。(那种2,3元抱回一台电视的,我认为根本就是宣传成本,如果他真有足够多人参与并且赚到了钱,根本不会出现真实结果以2,3元拍中的)

        购点拍卖的的成交价大部分是远低于商品报价的,投标者不断的押注,博一个占大便宜。庄家利用博弈来绑架投标者,是赌。而猜价是投标者用固定的投入,来获取一个荷兰式拍卖的结果。庄家需要起哄足够多的头脑发热的人。是忽悠。后者和前者相比远不是一个档次。

        关键词(Tags): #ziotean含量
      • 家园 当时国内没觉得很火,可能中国人都能一眼看出其中奥妙吧。
      • 家园 所以搞不清是國內抄襲國外還是國外抄襲國內

        最少2001年左右在上海我就看到類似的東西了。一直流行了很多年的

    • 家园 以“正”合,以“奇”胜

      原理很简单,就是用一个很诱惑的直接成本引诱你,再用一个隐蔽的间接成本“消费”你。

      但最无耻的地方是:无论何种形式,都是暗箱操作与某种无限制(时间,次数等等),给营私舞弊与人为操纵留下极大的空间,基本可以等同于骗术,更本都不能算赌博!

      赌博还有压定离手以及一个可见的范围(SH最多叫5轮吧),你野知道你在和谁玩以及你的输赢几率(那怕是六合彩)。可这个东东,可以说不存在任何限制,作为庄家我完全通过信息的不对称来操纵,一次新的叫价就能让你进退维谷,就算自己抬价失败,只要找一个人上台作出兴奋的“领奖”状即可,几乎可以说是0成本。

    • 家园 我半年前都试过了,花了80欧元,什么都没捞到。

      我承认,这种网站的创意不错,但是它们的思路和赌博没啥区别。而且一般用户很难保证它们的公正性,网站作假实在是太容易了,谁知道后面有什么猫腻呢?反正我是不会再玩了。我也奉劝河友不要去玩,天上不会掉馅饼,脚踏实地地挣钱才是正道。

    • 家园 出一次价,就扣一个点,并且不返还么?

      如果是这样的话,网站那是只赚不亏:那些参与竞拍,但是没有成功的人所被扣掉的点,那些钱可能就远远超过拍卖物品的成本了。

      • 家园 不返还

        您说得对,网站这是赚定了的。

        表面上看,的确有人以很低的价格拍到物品,但“一将功成万骨枯”,不知有多少人在为他垫背。

        我在帖子里说他是拍卖加赌博可能把它美化了,这就是一个赌博网站,不过是用了拍卖的形式。庄家是不会亏的。

        • 家园 不返还那还叫拍卖啊! 简直就是抢劫.

          怪不得最近网上有报道说用极低的价格买了汽车, 原来就是号召大家去送钱的啊.

          这年头真是骗子横行啊!

    • 家园 就是个变相赌博

      山寨到国内怕是要被和谐

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