五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】臺灣中國,一邊一國 -- 一切向潜看

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          • 家园 【讨论】剛才陳水扁說馬英九為了討好中共

            跟共產黨合作設圈套把他下入臺灣的巴士底獄,你們倆的評價是如此不同,有意思。

    • 家园 若是比20年前的大陆还来得差,台北警察还真是不用混了

      更妄论只玩了一天

      • 家园 北京的警察水平提高得并不快

        20年前無所作為,20年后搞一個按號碼限行,不還是搞得大家怨聲載道?

        官本位體系下的警察,永遠不如民主代議制下的警察注重民間反應。

        可以肯定的是,如果再次出現8@8事件,北京警察肯定還是會因無法控制局勢而被晾在一邊,由部隊和武警來執行任務。

        • 家园 两个错误

          1。号码限行是交通管理部门的问题,不是警察的问题。你说的警察我想应该是公安部门。

          2。号码限行恰恰是警察对百姓心声的反应,北京的交通就在那里,不限行,北京走路都比开车快。你不在北京,不会体会那种每天路上堵1个小时的无奈何绝望。我现在在上海,上海牌照是拍卖的,这个已经限制了买车的人数,但是你去看看高架上,一到上班,全部都是车,沪牌的。星期天参加别人婚礼,20分钟的车程,我们从高架开了30分钟,海没有到1半,只好下高架,然后从路面绕路开过去,总时间用了1个小时。可以想想上海如果放开牌照,哪会多恐怖。要知道上海市区已经4到5条高架了

          • 家园 并非錯誤

            1、交通管理部門全稱為:北京市公安局公安交通管理局

            2、關于上班開車的問題,本ID覺得有許多車是沒必要開的。如果北京鼓勵電瓶自行車上路;鼓勵電動車上路,限制汽油機在中心區的使用,管好公交線路,加密地鐵站點,都能解決路況問題。

            3、上海就不應該鼓勵用私家車上下班,長久下去上海的中心城區必將空洞化。我現在就不喜歡到上海中心區去了,而在以前是經常去的。白天應該限制所有本地車輛在中心區的行駛,讓外地車暢行無阻才是!

            • 家园 sigh,这个回复,我觉得你还是不了解国内

              2、關于上班開車的問題,本ID覺得有許多車是沒必要開的。如果北京鼓勵電瓶自行車上路;鼓勵電動車上路,限制汽油機在中心區的使用,管好公交線路,加密地鐵站點,都能解決路況問題。

              3、上海就不應該鼓勵用私家車上下班,長久下去上海的中心城區必將空洞化。我現在就不喜歡到上海中心區去了,而在以前是經常去的。白天應該限制所有本地車輛在中心區的行駛,讓外地車暢行無阻才是!

              冲这最后一句话,就知道你不是上海本地人。外地车畅行无阻???知道不,上海每年新增加的车,一半以上是外牌车,因为上海车牌限制很严,牌照费用很贵。所以很多上海人买车都是上外牌,有空你去张江看看,开车上班的员工有多少是沪牌。

              另外请注意,我上面帖子在说高架行驶的时候,特意指明是沪牌的,因为高架上高峰时间只允许沪牌的车开。单就是这个样子,还是堵的死死的。而外牌的比沪牌要多,你可以想想了。

              另外,你说的交通问题,上海现在地铁1号线,2号线,3号线,4号线,6号线,8号线,高峰时间,都是2分半1辆车(4号线4分钟一班),6到8节车厢,全部塞的和罐头似的。而这个还是在非常多的人开车上班情况下。这个也是为什么那么多人宁愿堵车不愿意做公交。

              至于不鼓励私家车上下班,怎么个不鼓励法子?公交都满负荷了,地铁建一条,塞一条。现在还在拼命建。那么除了这个你觉得还有什么更好的建议?

              上海的情况我说了,北京我不了解,但是我们可以做一个对比,

              1。北京牌照没有限制,最多1k把,上海需要拍卖。不过很多人选择外牌。但现在近一点的外牌也很贵,也要1w左右。

              2。上海常住人口1875w,北京略少,1600w不到一点。不过如果算上流动人口,上海北京我估计至少加50%。这两年外地进入上海的本科生根本拿不到户口,不算在常住人口内,研究生大概只有一半能弄到户口。

              3。上海地铁已经通了8条线路,北京也差不多8条线,北京地铁也是建一条塞一条。

              通过上面比较,你觉得北京比上海好到那里,你觉得除了限行,还有什么更好的方法。

              • 家园 继续造地铁呗

                一号线满了,隔五百米做一条平行的;

                二号线满了,隔五百米做一条平行的;

                继续造其他地铁。

                保证每天能运一千万人就行。

                • 家园 一号线满了,隔五百米做一条平行的;高,实在是高
                  • 家园 上海地鐵的規劃是很有問題的

                    像二號線,如果一開始就努力接到虹橋,效率會高得多。

                    類似于三、四號線一類的環線應該少搞,主要搞從中心沿軸向向外延伸的。到了軸向部分布滿全城,再發展徑向部分。

                    北京的地鐵早就證明,環線效率不高的。

                    • 家园 上海的事情你还是想当然,3号线不是环线

                      没有错,一开始2号线没有到虹桥,但那个时候已经很挤了,但是没有到罐头的程度,现在延伸到了虹桥,已经成了罐头了,很多人都得等第2部地铁才能上。我部明白你所谓的效率会很高什么意思?即使是现在,我认为高峰时间还是不能满足要求。

                      3号线不是环线,请注意,环线只有1条,就是4号线。即使在所有包括规划的总共13条地铁线里面,也只有1条4号线。

                      另外4号的环线你认为效率不高,为什么还是那么挤?你的效率是什么意思?

                      上海的规划,1号线,3号纵横,2号线横,4号线环,5号线郊,这个规划存在什么问题?

                      一条地铁的修建是要差不多两年,这两年里面沿线交通要道会受到非常非常大的影响,所以上海不可能一下子上很多条线,这就导致了13条地铁的修建是要10年左右的时间才能大概弄完,请注意只是大概。一些线只能修一半。修完一段再修一段。而且如果不是世博会,13条地铁根本不可能2009底弄完大概,原来预计的是道2020年。当然这个期间的交通问题你是不考虑解决了。

                      我真的怀疑你现在再上海么?上海修地铁比较多的江苏,曹阳路,徐家汇受了多大的影响。两年时间,4车道的主干道只能当2车道用。

                      最后我还是想问一句,为什么一开始弄到虹桥就效率高哪?我认为2号线根本就没有能力运那么多人。

                      • 家园 先不要抱怨好吧

                        我说的有效率,就是大家在上下班时挤成罐头时,此时的地铁效率最高。

                        一号线在初开通,就是效率非常高的。远远高于二号线。二号线是后来延伸后才接近一号线。

                        中国股市中的上海地铁,只有一号线上市,也就是说一号线才是能盈亏平衡的线。

                        其他线都不行,所以效率不行。

                        如果有可能的话,上班期间可以设法开16节的车辆,停站两次停靠来解决问题。

                        • 家园 什么叫站着说话不腰疼呀。

                          大家在上下班时挤成罐头时,此时的地铁效率最高。这个时候,效率是最高,但是你觉得这样舒服么?从中山公园到张江是30分钟,这30分钟,你必须和其他人脸贴脸,你觉得很舒服么?一天两天,如果天天这个样子你觉得很好么?

                          如果不舒服,你怎么说服大家都不开私家车上下班?虽然堵车,但是至少不用那么挤把。

                          另外16节车厢停两次,我不知道你想过没有,这种方案和2分半一辆地铁,那个更有效率?我觉得效率差不多。

                          当你提出不鼓励大家开私家车的时候,你开出的解决办法是通过公共交通,但是这样的公共交通你如何让人去坐?

                          说句实话,和朋友讨论过多次,这个交通问题怎么办,但几乎没有人能提出很好的解决方案,要么强迫大家面对面挤30分钟坐公交,要么大家去堵车1,2个小时回家。当人数多到一定程度,这个问题几乎是无解的。

                          • 家园 办法有得是,就看你用不用

                            其一、開辟自行車專用道,鼓勵騎車上班,給有車族的騎車人以較多的補貼。

                            其二、改變上下班時間,全市分不同的區域和行業,錯開安排上班時間,以每五分鐘為一批的間隔,錯峰一個半小時以上~兩小時,部分企業可實行中午12點上班制度。凡三班倒的企業夜班一律在清晨六點前交接班。

                            其三、開發調房平臺,給跨越市中心上班的市民調整住房到離上班處較近之處,并給予優惠補貼。

                            其四、加密外環內徑向地鐵,類似于一二號線的特忙線路,隔五百米加平行線。

                            其五、鼓勵各行業辦公室人員在家中網上上班。當然也得擬定激勵措施。

                            • 家园 随便讨论一下。

                              其一、開辟自行車專用道,鼓勵騎車上班,給有車族的騎車人以較多的補貼。

                              上海每条道路都有自行车专用道的,这个不用你说,但是不得不说,上海有三分之二的人是不能骑车上班的,你给补贴都没有用。

                              举个例子,二号线现在挤的和罐头似的,这些人有两个地方上班,一个陆家嘴,一个是张江,90%的人是这两个地方,那么如果坐地铁,那么要10多分钟才能从浦西到陆家嘴,要30分钟到张江,那么你骑车要多少时间?1个小时,2个小时????你就是给补贴再多,人家也不愿意呀。更不要说,你如何确定有车一族每天骑车上班?

                              其二、改變上下班時間,全市分不同的區域和行業,錯開安排上班時間,以每五分鐘為一批的間隔,錯峰一個半小時以上~兩小時,部分企業可實行中午12點上班制度。凡三班倒的企業夜班一律在清晨六點前交接班。

                              1,错峰一个小时到2个小时,呵呵,你根本不知道所谓高峰时间有多长,我可以告诉你,早上从7点半开始到9点都是高峰时间,下午,其他我不知道,张江我5点半坐过地铁,6点半我坐过地铁,7点20我也做过(不要奇怪为什么那么准确7点20,因为我要坐班车到地铁),可以说从5点半到6点半,地铁都会象罐头,但是7点20会比较拥挤,但会好点,这个跨度已经到1个半到2个小时之间了,如果真要错峰,至少要4个小时。

                              2。如果错峰,我觉得zf也不会出面强制,只能鼓励,而且不会分区,还是用2号线举例,早上上班至少50%都是到张江,按区错峰对这个几乎是无效的。

                              其三、開發調房平臺,給跨越市中心上班的市民調整住房到離上班處較近之處,并給予優惠補貼。

                              上海员工50%跳槽不超过1年,这样就有问题,如果这个市民1年后跳槽到上海另外一边,他不是又要换房子?过了1年又到另外一遍,哪不是1年换一个房子,这个谁受的了。

                              其四、加密外環內徑向地鐵,類似于一二號線的特忙線路,隔五百米加平行線。

                              这个方法好,我举双手赞成,可是zf确为了缓解其他区的交通问题,不建这种复线,实在是不象话。而且,现在13条线到2009年底才能建个大概,有几条线的延伸要到09年后,等到政府回头头修复线,猴年马月呀。

                              其五、鼓勵各行業辦公室人員在家中網上上班。當然也得擬定激勵措施。

                              不说其他的,IT业你觉得开发人员能在家里上网办公么?当年SARS的时候,我们倒是实行过,1人搬几台电脑回家办公,结果效率大减。讨论的时候,光通过电话无法完成全部内容。哪个麻烦呀。除非家家户户弄个可视电话,还要能看到多人。要是每个公司都能做到这样,我到觉得共产主义已经实现。

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