五千年(敝帚自珍)

主题:当小动作遭遇大格局——陈云林访台得失谈(1) -- 达雅

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  • 家园 当小动作遭遇大格局——陈云林访台得失谈(1)

    送走了台湾客人,闲话两句陈云林访台的各方得失。本文某些材料来自一切向潜看网友的言论,对他表示感谢。

    一 民进党重新集结

    先说台湾方面。陈云林访台,得利最大的是民进党。

    肯定会有人不同意了:“蔡英文成了‘暴力小英’,民进党都臭大街了,还得利最大?”

    民进党确实得利最大。它摆脱了生存危机,找到了新的领袖,重新成为一支举足轻重的政治力量。

    陈云林访台之前,民进党处在深重的危机之中。危机来自于陈水扁家族弊案对民进党群体信念的冲击。必须承认,尽管民进党党纲写明要搞台独,但对于相当多民进党人和支持者来说,他们其实对台独并不比蓝营更热心,支持民进党,主要是为了“反贪腐”的信念。结果,陈水扁的贪腐程度,远远超过任何一个国民党,这对大家信念的打击,直比当年林副统帅出逃苏修一拼。民进党一下子处于一种没主张、没领袖、没作为的状态,选了个蔡英文当头头,不知道下面干啥,整个党眼看就要散了。

    陈云林的到访给民进党打了一剂强心针。全党上下高效率地行动起来,重新走上街头,“反中国”“反马英九”成为新的口号。在包围晶华酒店、圆山饭店的行动中,蔡英文找到了领袖的感觉,民进党也找回了反对党的感觉。执政民进党不行,搞街头斗争那可是轻车熟路。

    当然,这么搞是有代价的,蔡英文成了“暴力小英”,民进党在蓝营看来更臭了。但问题在于,蔡英文根本不在乎当“暴力小英”,只要能当反对党领袖;民进党也根本不在于蓝营怎么看自己,人家可没打算当“全体台湾人的民进党”。我就是暴力了,但我是有30%选票的反对党,你能把我怎么着?

    民进党代表的这一部分台湾人的特点是,有组织,没是非。对于他们,讲道理是没有用的,“肚子扁扁支持阿扁”,他们眼里只有“敌我”,没有“对错”。这样一群人,如果失去组织,就什么也不是;但是如果被民进党组织起来,立马就成为一支可怕的破坏性政治力量,足以让很多事情干不成,而在让事情干不成的过程中,它又可以进一步组织壮大。民进党利用陈云林访台,把这些人组织起来搞街头暴力,从而完成了重新集结的过程。完事以后,虽然骂声一片,可人家感觉很爽,下次还要搞呢。


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    • 家园 当小动作遭遇大格局——陈云林访台得失谈(补)

      补 台湾的“白手套特区”时代

      陈云林的台湾行,标志着一个新时代的开始,台湾将成为中国的“白手套特区”。台湾普通民众的生活,将与香港澳门民众迅速趋同。不要大陆帮忙的时候,爱干啥干啥,大陆也懒得管;等要求大陆了,就派出“连爷爷”或者透过国共平台,找大陆要好处;谈妥了以后,再通过两会落实。通过“国共平台”和“两会”这两副白手套,大陆成功地把“中华民国”给封装成了一个特别行政区。台湾民众仍然可以自娱自乐“中华民国”,但请不要娱乐过火。

      经济是政治的基础。“白手套特区”时代,台湾将是一个大反思、大辩论的时代,因为统与独真的成了问题。

      在陈云林访台之前,台湾社会对于统独问题的共识是,决不统一在五星红旗之下。台湾没有统派,只有独派和不统派。陈云林访台之后,不统不独混日子是不行的了,统,或者独,成为各个政治人物或者政治派别必须明确回答的问题。台湾社会将不可避免地陷入反思、迷惘和争论,蓝营绿营都可能面临着分化与重整。

      可叹大陆,自停止炮击金门以后,先是搏感情,再是搏利益,中间夹杂着效果不良的武力威慑,折腾了三十多年,最后还是靠中国人民的老朋友小布什和杰出的秘密战线工作者阿扁,才最终实现了三通。这大松大软用意不用力的太极拳,也不是那么好练的哦。

      按照西西河惯例,这个坑到“补”就结束了。我深刻感受到,自己挖坑填坑西河的平均水平还是有相当距离的,需要继续努力。

      • 家园 二十年后再说台湾的事儿可能比较好

        1949到1972,差不多20年,算是把老美从台面上挤兑走了;

        1978年到2008年,台湾自己把自己挤兑的差不多没招了;

        再过20年,等台湾彻底没招儿了,再来说这事儿,多好。

      • 家园 您这个结论是不是得出的太仓促了?

        1.

        先说台湾方面。陈云林访台,得利最大的是民进党。

        肯定会有人不同意了:“蔡英文成了‘暴力小英’,民进党都臭大街了,还得利最大?”

        民进党确实得利最大。它摆脱了生存危机,找到了新的领袖,重新成为一支举足轻重的政治力量。

        2.

        如果被民进党组织起来,立马就成为一支可怕的破坏性政治力量,足以让很多事情干不成,而在让事情干不成的过程中,它又可以进一步组织壮大。

        3.

        从政治上和心理上重创了马英九。陈云林的台湾行,激发了民进党,拉拢了“晚宴团”,从蓝、绿两方面严重削弱了马英九的政治基础。同样重要的是,在“晶华饭店”一战中,陈云林重创了马英九的心理。

        4.镭射兄提出

        以马英九和“宴会团”的分裂为标志,一个统一的蓝营将不可避免的走向分裂和碎片化。
        您也完全赞同了。

        提问:

        此消彼长,民进党会不会拿到重新上台的机会?或者掌握议会?民进党上台得势,是不是意味这台湾的“白手套特区”时代的结束?如果再特殊点,这个时代与马英九执政相始终,那我觉得您决非马黑,倒是马粉。

        在您看来台湾的“白手套特区”仅仅限于“不要大陆帮忙的时候,爱干啥干啥,大陆也懒得管;等要求大陆了,就派出“连爷爷”或者透过国共平台,找大陆要好处;谈妥了以后,再通过两会落实。”,那就说只享受权利,不承担义务咯。想想我在南海东海与其他国发生冲突,特别是对手是美、日的时候,港澳再特也要提供支持,比如军舰靠港补充给养弹药,“白手套特区”——台湾会吗?能做我们永不沉没的航空母舰?

        或我理解有误,达雅兄另有所指。还是整个判断有那么点问题呢?我是不同意陈云林一次访问竟然有如此之大的作用的,陈云林一个省部级干部竟有如此大能量,在几天内解决台湾问题,我怀疑。毕竟比陈云林牛出几条街的毛邓及两蒋公在世时都没有解决。

        • 家园 探讨一下

          1,“白手套特区时代”是“大三通”的结果,陈云林签了“大三通协议”,就进入了这个时代,和晶华饭店一战没有关系。

          2,晶华饭店一战的后果是,削弱了马英九,打掉了“台湾民主优越论”,拉拢了宴会团,有利于大陆内部的团结。这几点很重要,但是和“大三通”比,不是一个级别的。“大三通”是胜负问题,晶华饭店是赢得漂亮不漂亮的问题。

          3,台湾的政治格局基本是蓝六绿四到蓝七绿三,民进党能不能拿回执政权,取决于自己的整合程度和国民党的分裂程度。未来8年,马英九集团和宴会团大致是貌合神离的状态,选举的时候仍然会一致对外的。8年之后民进党能不能拿回执政权,我现在看不清。

          4,“大三通”是一个不可逆的过程。即便8年之后民进党上台,他也无法废除大三通。我倾向于民进党也会接受两会和两党的白手套,毕竟好处拿多了有瘾啊。

          5,“白手套特区”当然不是特区,它只是走向特区的重要一步,您说呢?

          • 家园 同意。这是一个重要的进步。

            “大三通”是不是不可逆,我看不清,反复一定会有的。国民党和民进党谁消谁长,要看的是泛蓝泛绿如何看“大三通”,马英九这是兑现竞选承诺,对国民党应该算加分的。大体看来马英九还是有作为的。希望马英“渐统”是奢望,如果能“化独”也算莫大功德。送花致歉

        • 家园 陈只是个执行者,分析他的作用和毛邓相比是否荒唐。
          • 家园 奇怪,您到底什么观点?

            您认同楼主观点?认同在哪里?还是存疑?我的质疑有什么问题?楼主浑然不觉前后之抵牾,您怎么看?

            陈云林是执行者,明显受行不受言,决策层不可能每句话都教给他说,晶华酒店言行似没有证据表明是决策层教他的,就是说现场发挥很好,超出了决策层预期。若真有楼主分析如此彪悍,让台湾进入那个什么什么时代,陈云林堪比子贡,圣人高徒都可以比一比,和毛邓比有什么荒唐的?

            如果说这尽在高层掌握中,我们是有预案的!我只能无言

            • 家园 类似民进党围城等预案肯定是有的

              在陈访台之前,类似民进党围城等预案肯定是有的。但在与台交涉时,肯定也是极力要求小马避免此事的发生。如,不批准游行等方式阻止民进党的围攻。

              但是,人算不如天算,可能中央漏算一招的是,在一路高歌时,小马却充当了潘多拉的角色。失算应该在此。

              当然,陈在当时的表现可以说完美无缺,感觉我党又回到1949年之前的那种完美的境界。

            • 家园 楼主拔高陈云林不妥,但标题还是对的。

              马英九的父亲如果活着,不知作何感想。

              • 家园 楼主分析的还是很有道理的。

                我只是对结尾不赞同。虽然如此,我算是一个从头到尾仔仔细细看贴的一个读者,也承认自己没有这个水平,整理不出如此清晰的思路,也写不出来。楼主帖子,如果和一切向潜看、Mr丁蟹合在一起看,或许有个比较完整的看法。陈云林有外交官素质,达雅兄下笔让我有了一个相对公正看法,这在其他人那里是看不到的。

                最近太过刻薄,只看到别人短处,没有看到别人长处。经史教头提醒,看老萨签名,忽有所悟,反省反省。


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    • 家园 小英也没那么坏

      她作为民进党主席,有些话不得不说,有些事情不得不出头。但我一直没有感觉她就铁了心要做“暴力小英”的,因为跟她之前的形象差距太大。

      她可悲之处是被末路的民进党拉来撑门面,改善形象,却没有能力掌控民进党。

      并且这次围城多是南部县乡北上来的,整体素质很低,她这种学院派似的人物就更无能为力了

      感觉她完全没有能力做民进党主席,一直都是被深绿的力量拉着走。

      • 家园 恩,小英今后的两个方向,基本教义化或者出局,今后观察吧

        四大天王又在蠢蠢欲动了,小英要收拾掉他们,就必须报深绿的大腿,团结基本教义派,

        否则就会被台独势力清场出局

        看后面的剧情吧,民进党这条线的悬念了

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