五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】李荣融最新讲话透露信息不少. -- wolfgan

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                                  • 家园 难道中国的大学生已经多到了民工的程度?

                                    你们这种人啊,一边骂“血汗工厂”,一边嫌大学生多,比墨索里尼都有理。

                                    你自己玩吧,不再回复。

                                    • 家园 正确的说是结构不合理

                                      而且这种扩招的结果是培养了很多连民工都不如的大学生。我自己作为一个工厂的管理者,对此深有感触。术业有专攻,理论多并不代表你的实践能力就更强。作为一个制造业大国,技校和中专没必要全部搞成大学。原来那种初中毕业,四年中专,出来的人非常适合企业生产车间的中低层管理及低级技术人员。这些人正如军队中的士官,足够的工作时间和经验使他们才是企业生产力的基础。

                                    • 家园 我始终认为有大学以上学位的人群占人口的%越高越好

                                      办大学要注重授艺,不要误人子弟。

                                      • 家园 问题是短期的供需失衡会导致恶性循环的。

                                        您说的对,这个是我们努力的目标,但需要时间,而不是一个行政命令就可以解决的。

                                      • 家园 同意。这应该是常识

                                        可偏偏就有那么多中国人嚷嚷咒骂“扩招”,似乎其中以大学以上学历的为多数,真TMD奇了怪了

                                        • 家园 俺也同意这个常识。但是俺反对像前几年那样的扩招

                                          扩得太快了。

                                          老师基本没增加,原来小班上课,现在换大阶梯教室,都是戴着麦克风讲课,坐在后面的都看不到黑板。作业也批不过来,于是布置的越来越少。

                                          教室基本没增加,于是中午12:00-14:00也开始安排大课,周六周日也安排大课。

                                          食堂基本没增加,这个好办,逃一节课去提前排队。

                                          项目基本没增加,也好办。原来给一个本科生做毕设的课题,现在分给三个人做。

                                          导师基本没增加,于是一个导师下面带几十个学生。俺都研究生毕业了,导师都不认识俺。

                                          经过这些体验,让俺支持前两年那种扩招,太难了。

                                          俺们系97级比96级多招了10%,这种节奏的扩招,俺觉得是可以接受的。但是99级比98级多了40%……

                                          • 家园 在海外都是阶梯教室讲课+扩音器+投影

                                            MIT炸药奖大牛上课除了本科生,研究生博士后都来听课,可谓人山人海呢,学生成绩也是很好的。

                                            研究生和导师不见面是难以想象的。炸药奖大牛对研究生的工作都至少每周能见面一次,博士后就更多了。

                                            于是一个导师下面带几十个学生。俺都研究生毕业了,导师都不认识俺。

                                            是博士研究生吗?

                                            • 家园 大牛也回复俺的贴子啊~俺经常给您的贴子献花~

                                              研究生和导师不见面是难以想象的。炸药奖大牛对研究生的工作都至少每周能见面一次,博士后就更多了。

                                              大牛您肯定比俺高很多级……因为俺说的情况是很普遍的俺导师是海归+中科院院士,光俺那年他就招了8个硕,4个博。俺到毕业他都没跟俺说过话,哈哈。俺一个博士师兄更惨,都博二了,导师还不认识。有一次给导师干活干得不错,导师挺高兴,就问他,你是谁的学生呀?俺师兄就Orz了……

                                              俺不反对扩招,但是俺亲身经历告诉俺,扩招得看学校的硬件条件和师资力量。上一年招2000人,下一年就招了5000人,咋可能期望这5000人的水平比那2000人的水平高呢?

                                              • 家园 来而不往非礼也,送花

                                                俺到毕业他都没跟俺说过话,哈哈。俺一个博士师兄更惨,都博二了,导师还不认识。有一次给导师干活干得不错,导师挺高兴,就问他,你是谁的学生呀?

                                                这导师大概有70-80研究生吧?还带博士后吗?

                                                • 家园 俺在实验室的那两年好像没听说他带博士后

                                                  俺不敢胡说。没有70-80研究生,但是30+应该是有的。

                                                  他是搞理论研究的,会招一些搞理论的学生亲自带,经常开开讨论会啥的。做理论的牛人也有拿过全国优秀博士论文奖的。但是俺们这些没天分的,基本上就是被分到某个项目组里,被某个博士大师兄带着干活。毕业设计、论文,都是博士师兄把关。俺们也是所谓的国家重点实验室,呵呵。

                                          • 家园 我支持扩招,但是要抬高毕业门槛

                                            提高淘汰率,自然大家学习就会抓紧了。如果还要靠老师布置作业来督促大学生学习,未免太“保姆”式了。

                                            • 家园 毕业门槛……真狠心

                                              俺们学校98年招了2k,99年招了5k。这拨人进来,大一高数期末考试一半不及格。咋办?直接就给不及格?公平么?一个大教室300人听一个老师上课,坐在后面的根本看不清黑板。物理实验课仪器不够,本来应该每人做一次的,改成二人三人一个组做一次。期末考试时需要人人动手做实验了,通过率肯定没有没扩招的时候高啊。

                                              跟没扩招的时候比,交了更多的学费,享受了更少的教学资源,居然还要提高毕业门槛?

                                              单纯谈应该不应该扩招是没意义的。像俺前面说的,其实99年以前,大学也是在慢慢扩招的。像99年这种扩招,才是教育大跃进。

                                              • 家园 在国外不就是这样么,这就算狠心么

                                                某一门课不及格,可以补考一次或两次,还是不行,可以允许换专业,但是不能读需要学这门课的所有专业。这是很普遍的,并不算狠心。

                                                要提高教育质量,保持合适的淘汰率是必要的。

                                                • 家园 俺没在国外上过课,但是俺本科学校看起来比你说的更严格

                                                  要是您主张的毕业门槛只有这么高,那我就放心了。您说的国外大学这些规定,俺们学校基本上都有,而且更严格,连换专业都不允许。要么退学要么留级。为啥座谈会上用人单位还是说毕业生一年不如一年呢。。。

                                                  狠心不狠心,得相对着看。扩招之后教学资源紧张教学质量下降,为啥毕业门槛反而要提高呢?。。。

                                                  国外也是300人上一节大课么。。。

                                                  光严抓淘汰率,不严抓教学质量,不给学生创造好的学习环境,这就是狠心。。。

                                                  要不干脆把淘汰率提到1%,毕业出来的人个个是好汉,多给学校涨脸。呵呵。

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