主题：乱侃比亚迪电动车 -- 积吉
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家园 比亚迪牌鲶鱼能存活多久？ 比亚迪这个公司一直让我提不起兴趣，主要原因就是那种不靠谱的姿态让人没法产生信任。反正我买车选吉利、奇瑞，而不会选比亚迪。
汽车行业的朋友早就和我说，这个企业的车型就是抄袭，没有什么自己的积淀。一个靠模仿起家的汽车装配厂，其实没啥好吹的。
举个例子：汽车电子方面核心的一条是内燃机电控电喷装置，包含了硬件和控制软件两方面。制造相对好达到，但是设计和软件方面，则基本上纯粹是历史经验的积累和内燃机理论（实践）的积累。对可靠性、稳定性和控制性能等都有极高的要求。中国和博世合资10年都没学来技术，不是不好好学，而是人家积累的时间太长（内燃机发明后一直研究了100多年），很多经验函数以及建立在其基础上的理论，都是中国所无法超越的。
类似的例子在汽车行业还很多，不想着好好做车，就想着到处吆喝赚快钱，这种企业一来让人看不起，二来估计也撑不了多久。
比亚迪的电动汽车行业的鲶鱼，这句话我特别同意。但是，在丰田、通用汽车和奇瑞吉利的眼里，鲶鱼代表了什么？除了加速产业洗牌外，鲶鱼就是鲶鱼，除非它能够经历足够的痛苦和蜕变，不然就只能是昙花一现。
比亚迪如果在电动汽车的电池驱动模块上做精做强，到不失为一条发展道路。想着到处圈钱兜售概念强推市场，我看不靠谱。
另外，我看好吉利和奇瑞，其他的所谓民族汽车企业，可信度都不大。时间长了，结果就出来了。
家园 技术奇瑞 现在奇瑞广告牌变了,叫技术奇瑞.
家园 我用的长城的车，也还可以。一点点地在进步 虽说进步的步伐慢了一点，但还是比较认真的！比只会给外资当装配厂的国资汽车品牌强。
家园 我看不是比亚迪不想干，是缺钱，缺很多钱搞研发 不得不到处叫卖，可惜现在的大气候不好。
家园 你说的内燃机电控电喷装置是这个理 但所有国内厂家都存在技术和经验积累的问题，不仅仅比亚迪一家。再说比亚迪也明确说过无法在发动机和变速箱赶上世界先进水平，他们主攻电动车。此贴讨论的是这个电动车技术。另外比亚迪的模仿只是一种产品策略和生存手段。奇瑞的QQ也是模仿，吉利更是大量模仿包括熊猫。这有什么不对吗？
家园 比亚迪搞电动车不如搞其中的电动机构 现代社会进入工业化主要的一点就是专业化，我认为比亚迪应该充分发挥其在电池方面的技术优势，专注电动车中的电动机构，比如可以包括电池组建、接口、电源管理软硬件等等，而不是拿“比亚迪车”这个品牌去和别人竞争。这个做法捞钱可以，长期收益很难保证，举个例子，难道吉利、奇瑞它们不能买个电池自己拼装吗？（反正电池专利也好像没有什么似的——参照本帖各楼观点综合）
所以，关键是发挥自己的优势，其他的量力而行。楼主喜欢比亚迪，我不喜欢，不过不反对你喜欢，见谅了。
另外，还得说说电池，科技研发是无止境的，比亚迪的电池研发能力如何？这个恐怕对于其未来的远期发展更加关键吧。
家园 只作电控利润太低，而且受制于人 有实力的情况下，做汽车没什么不好。
而且即使是普通汽油车的条件下，比亚迪已经用销量证明了自己的能力
家园 专业分工基础上的协作不应该理解成受制于人 “受制于人”和“自力更生”都是很模糊的概念，并且说句不好听的，都有点儿小农经济的意思。什么是“受制于人”？受制于“中国人”还是“外国人”？
我相信一句话：没有核心技术就不会有核心利润。什么样的技术档次，就应该享受什么档次的利润，不是说受制于人，而是一个产业链总是有分工的。就和小钢厂一样，它本来或许能做一个出色的铸件厂，结果怕钢材“受制于人”，就自建钢厂，结果往往就是浪费资源效率低下，产品档次不高。
所谓“受制于人”，可能站在保护民族产业的角度谈还有些实际意义。
电控利润低，是因为没有核心的技术，而核心技术怎么来的？开发出来的，不研究不开发当然没有资格享受核心利润。
另外，我的观点核心就是比亚迪得自立自强，不能总整些好看的花样来捞钱。比亚迪汽油车销量是证明了它能靠汽车赚钱，但证明5年和证明50年是不一样的。
就是这么一个观点，汽车是个很难玩儿的行业，需要决心和毅力，并且必须自立。比亚迪要赢得广泛的尊敬，以现在的做法是远远不够的。
仅此而已，其实没啥好讲的，一直喝水算了。大家应该多关注关注吉利和奇瑞这两个企业，还有围绕在他们周围的零配件和原材料供应商，经济危机给他们很大的打击，需要大家的帮助。
比亚迪么，有巴菲特呢，就不劳大家费心了。喝水喝水，说太多了。。。。。。
家园 商场无非就是成王败寇 你这样厚此薄彼没什么意思，都是民营企业，谁做得好就支持谁，很简单。说些没用的，等于没说。比亚迪这个企业高调，喜欢模仿，不喜欢就是了，但并不等于这个企业没干事实。最起码F3DM出来了，奇瑞和吉利呢？
奇瑞吉利现在销量不如比亚迪，并不是比亚迪有多好，而是奇瑞吉利做的不够好。对比去年，奇瑞大幅度的落后了。而在政府支持上，奇瑞获得的支持远高于比亚迪。希望奇瑞能自我反省，早日摆脱困境。
家园 “谁做得好就支持谁”的逻辑没法接受 比亚迪是上了销量榜的头牌，但是这又能说明什么问题呢？看企业还是不要只看收入和利润吧？
新长城言下之意就是技术研发是没用的东西，我确实有点儿无奈，你要非得这么看问题我也没什么办法。
等别人研发出来自己搬过来赚钱多好，省力省时省心，要是比亚迪这么想，我就没啥好说的了。
奇瑞和吉利都不是比亚迪现阶段可以比的，就像20世纪初国内彩电工业挤走日本人一片洋洋得意一样。那是因为日本遭受金融风暴，平板电视推广受阻，才给了中国企业短暂的发展期。否则长虹、TCL等国内企业的业绩才不会增长那么快。
参照这个，比亚迪的近况其实就类似这样。当这次经济危机结束了，比亚迪的电动车估计就会被其他有实力的企业挤兑得没什么名气了。
有兴趣的话，可以等过段时间再看，呵呵。
比亚迪，我不是不喜欢，只是不喜欢它那种没实力还张扬的姿态。不过话又说回来，中国的社会文化其实就是鼓励这样的企业，呵呵，有什么办法呢。
家园 你好像没理解我的意思 你认为只有奇瑞吉利有技术研发，我认为比亚迪同样也有，搞出F3DM来就是明证。你把奇瑞吉利比作日本彩电厂商，有些不可思议，日本厂商技术虽好，但定价过高才失去中低端市场，而奇瑞和吉利现在还在低端市场苦苦支撑。说的不客气一点，都是最低级的汽车厂商。
况且，技术好的企业未必比技术差的企业混得好，IBM不照样被联想给并购了？关键是搞出物美价廉的产品。比亚迪这样高调，是他自身没什么名气，需要打开知名度。这种做法好坏姑且不论，要理解做事的人的苦衷。