主题：【消息】似乎……大概……好像……L15的发动机有眉目了！ -- 李根
家园 你说的体制和我说的体制，风马牛不相及 呵呵，歼教7和山鹰的差距可不是一点点基本的气动外型改了那么多，拿歼教7来推山鹰的性能一点意义都没有。另外空军从来没有把歼八当三代机，八爷明确的被划分在二代，所以请不要想当然。
武器的操作模拟是最容易实现的，在软件上就可以实现。这比模拟飞行特性要容易太多，所以根本存在你所谓的不能模拟的问题。至于你所谓的定位，这是深入部队调研后得出的，山鹰是部队要的的飞机。给出这个定位的是空军自己本身。上百架空军的定单就是最好的证明，也是最好的肯定。
美国财大气粗尚且把T38一直坚持用完用烂，我们中国又为什么不能用山鹰呢？将来必然会有更好的教练机，但是不是L15，目前还难说。
家园 从作风方面来说，洪都可以说是最扎实的 家园 我觉得猎鹰垮不了 以前苏-27飞行员要先上苏-27UB，J-10B也并不是教练型，我们现在飞三代机的飞行员都是老飞似乎不需要高教，但是随着更多的三代或者若干年后的四代机服役，JJ-7如何改进也满足不了模拟三代机训练的需要，猎鹰今后却有升级潜力始终是合用的东西。
何况，买山鹰不是因为山鹰多便宜，贵航这个基地总要维持；同理洪都要是垮了共军会损失一个更重要的生产科研基地，但是土共可以通过其他订货来维持洪都，猎鹰暂时不能高飞是配套跟不上，说指标定高了比较无稽，设计师要设计的究竟是仅仅今天用还是20年内都能用的飞机，这大概就是山鹰和猎鹰的区别。
- 复 我觉得猎鹰垮不了
家园 看样子你并不太了解空军的训练 山鹰是L9，不是歼教7，所以请不要再提歼教7了，前者是后者的替代品。美国人用T38训练了三代和四代的飞行员，反过来说中国也可以用L9做同样的事情。会有新的教练机来替换L9，不过是不是L15，或者说是不是现在这个样子的L15都还难说。
另外买山鹰可不是为了维持贵航，贵航手里的单子和任务可不少，所以请尽量不要发表一些以想象力为基础的言论。洪都没了猎鹰的单子也不会垮，他们也很忙，有很多事情要做。
真说定位有问题恰好是猎鹰，当初为了不让兄弟单位分利而搞了好多让人哭笑不得的事情。最后没想到自己玩不转了，不得不把吞不下去的东西吐出来。所谓人心不足蛇吞象，是最贴切的比喻。
最后说一句，从选发动机上看，这就是个昏的不能再昏的选择了
家园 得了吧，CD那种学霸作风在西西河行不通。 山鹰是什么，歼7-E的动力和翼型，枭龙的脑袋，目的就是赶进度抢经费，真当军迷不识货。
“山鹰”飞机的平尾、垂尾、中后机身、起落架等机体外形和结构，各个舵面的操纵规律和运动行程，起落架收放运动轨迹和主要功能系统的成品附件等，都继承了歼教—7A型飞机合理的设计和工艺技术。上面是官媒的口径，大家有眼有脑，山鹰的血缘问题不是你一句“山鹰是L9，不是歼教7，所以请不要再提歼教7了”就可以无视的。歼七E可以说是米格21基础上改进的极限了，可是它只能说勉强有和三代机一战的资格，还是不具备三代机的特征。山鹰除了和老苏-27的某些指标上相似外，想模拟三代机的性能门儿都摸不到，更别提山鹰可怜的航程相比JJ-7几乎没有进步，在空中飞不了两个课目就要返航，而歼七血统出名的维护性差就更别提了。
说了半天，原来美国的做法就是标准啊，那请问你知道不知道美国80年代也因为T-38性能不足搞过新高教国际竞标，最后败在了钱上才退而求其次升级庞大的T-38机群到T-38C，这说明什么T-38一直够用？再问你研究过美国飞行学员在飞完T-38C后飞什么？F-16B！莫非筷子和棍子也多得可以专门立项个B型拨出去作航校菜鸟的玩具。
据报导，美国F-16战斗机飞行员的培训过程为：先在航校中先用T-41初教机训练15～25小时，然后在T-37中级教练机上训练75.7小时，最后在T- 38高级教练机上训练106.4小时。 学员在航校毕业后取得“翼徽”证书。 学员在航校毕业后取得“翼徽”证书。 从航校毕业的学员先在空军训练基地进行改装过渡训练，使用AT-38B训练36小时；然后进行改装训练，使用F-16B训练5架次。 从航校毕业的学员先在空军训练基地进行改装过渡训练，使用AT-38B训练36小时；然后进行改装训练，使用F-16B训练5架次。 作战训练在同型教F-16B上训练75小时。 作战训练在同型教F-16B上训练75小时。 完成战斗训练并考核合格的飞行员才能获得值班飞行员资格，分配到作战部队服役。 完成战斗训练并考核合格的飞行员才能获得值班飞行员资格，分配到作战部队服役。你看来是系统内的人，自己体制内的毛病看不到，军队要什么不要什么脱离实际的有，鼠目寸光的也有，刘华清骂人的事我们就不提了。贵航日子过的好不好也不用掩饰，当年造歼七比成飞要贵50万，改上歼教-7，成飞能把歼七玩的它祖宗都不认识又能造歼教-5，难道就整不出个歼七教练型
，自家兄弟客气的事情就不要弄得好像是自己天赋异禀似的，这么多年就指着一个主要项目吃饭的事情没啥光荣的，罗嗦了这么多黎阳那个WP-13跟埃及来客的关系咱也就不追究了。
您看我是不是很有想象力啊，在真相面前我该哭笑不得了吧。
我说L-15还会继续发展，说洪都不会放弃有错吗，世界范围内三代高教基本上都没订单，可是他们总能熬到二代高教寿命结束那一天，到时候我们军队的聪明人是不是又该和世界水平接轨了。
话说现在的聪明人们又在说小推没用，那么未来的无人机or巡航导弹用什么，准备等到临渴掘井再被人宰一刀
。家园 你真的很有想象力 去相信你愿意相信的就可以了:)
家园 在下一期的兵工科技上，我会发表一篇 谈猎鹰设计之误的文章。猎鹰的问题在于一开始贪大求全，没有综合成本，性能，进度，风险