主题：【原创】民主的民族主义和民族主义的民主 -- 中国农民
家园 先定义一下：什么是民主。 家园 俺倒觉得富强是民主的必要条件 家园 是否必要条件其实很好证伪 譬如说有一个假设：A是B的必要条件。那么提出假设的人负责定义无明显歧义的A与B（所谓无明显歧义也就是一般人都可以根据这个定义比较准确地定位A与B），那么只要出现一例在发生B之前无A，那么此假设即被证伪。
家园 全是务虚，而且没有基本定义 好歹别人单纯务虚的理论体系，除了公理公设之外，一些基本概念的定义还是清晰的吧，你这倒好，全盘务虚不算，自己提出的两个基本概念也没个准确定义而只有个人价值评判，不外乎就是“XXX就是好来就是好”之类的理论公设罢了。
家园 免煮八股而已 翻来覆去两句车轱辘话，大道理一套一套，啥实际情况都没有，你想反驳吧，老虎吃天无从下口——他成心留那么多bug就等一块一块patch拍上来呢。
记得好象是古龙说过，一个人随随便便往那儿驿站全身上下都是空门，反而就没有空门了；说得大概就是这样的情况吧。
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家园 常备众药，万能补丁阿 - 复 免煮八股而已
家园 无厘头版 无厘头是什么，老农已经讲过多次。有兴趣的朋友可以翻一翻老农以前的发言。无厘头是国家富强的必要条件，而不是充分条件。也就是说，无厘头不能自然而然地把国家带向富强，相反，无厘头是国家富强的一道坎，要越过去，才能走上富强的康庄大道。好比鲤鱼越龙门，越过去，才能成为一条龙。那龙门，不是帮鲤鱼变成龙的，而是阻挡鲤鱼的一道高高在上的坎，是一道非常高的标准。再好比那一道道的栏，摆在那里不是帮刘翔夺冠军的，而是刘翔必须跨过那一道道的栏，才能夺冠。逃避是没有用的，必须面对。咒骂更是愚蠢，更是别有用心。
无厘头是人发明出来的，为人服务的。也就是说无厘头的出发点和依归都是人。而人，是分群体的。往大里说，人是分民族的。无厘头是分民族的。不同的民族有不同的无厘头，不同的利益。无厘头是为民族利益服务的。比如美国无厘头，是为美国利益服务的，不是为了英国，更不是为了中国。同理，中国无厘头是为中国的利益服务的，不是为了无厘头而无厘头，更不是为了美国而无厘头。一个真正的无厘头主义者，必然是个民族主义者，或者爱国主义者。这一点天经地义，没什么可怀疑的。当西方一次次批评中国的民族主义情绪的时候，大可坦坦荡荡地问他们，你们呢？
那么，什么是民族主义呢？一言以蔽之，民族主义就是对民族（有时就是国家）的忠诚和奉献。大致上把它理解为爱国主义也未尝不可。切记，民族主义就是对民族或国家的忠诚和奉献，不是对政府、政党、帮派的忠诚和奉献，更不是对某些利益群体甚至个人的忠诚和奉献。真正理解的人不是很多。许多以爱国者自居的人，以为只有自己才爱国，只有自己才配爱国，遇上不同理解的人或者以自己的知识阅历不能理解的，动辄谩骂，实际上沦为爱国暴民，跟台独暴民没什么两样。还有一些以清醒自居的人，因为不屑于爱国暴民的言行，生怕沾染上民族主义这四个字，更怕友邦惊诧，以至于该做的事该说的话都没去做没去说。甚至连真正的民族主义者，也目之以义和团、红卫兵。
真正的民族主义者，必然高举无厘头的大旗。从政治体制的角度看，从历史看，从可预见的未来看，中华民族的复兴，除无厘头外别无它途。同样，真正的无厘头主义者，也必然是民族主义者，是深沉的爱国者。因为无厘头只为国家民族。无厘头和民族是一个硬币的两个侧面，无法分割。民族是无厘头的民族，无厘头是民族的无厘头。那些以爱国的名义，无视不同的意见，践踏他人权利的人，不是真正的爱国者，是法西斯。那些以无厘头的名义无视国家利益的人，是伪无厘头主义者，是真卖国贼。
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家园 独立版 独立是什么，老农已经讲过多次。有兴趣的朋友可以翻一翻老农以前的发言。独立是国家富强的必要条件，而不是充分条件。也就是说，独立不能自然而然地把国家带向富强，相反，独立是国家富强的一道坎，要越过去，才能走上富强的康庄大道。好比鲤鱼越龙门，越过去，才能成为一条龙。那龙门，不是帮鲤鱼变成龙的，而是阻挡鲤鱼的一道高高在上的坎，是一道非常高的标准。再好比那一道道的栏，摆在那里不是帮刘翔夺冠军的，而是刘翔必须跨过那一道道的栏，才能夺冠。逃避是没有用的，必须面对。咒骂更是愚蠢，更是别有用心。
独立是人发明出来的，为人服务的。也就是说独立的出发点和依归都是人。而人，是分群体的。往大里说，人是分民族的。独立是分民族的。不同的民族有不同的独立，不同的利益。独立是为民族利益服务的。比如美国独立，是为美国利益服务的，不是为了英国，更不是为了中国。同理，中国独立是为中国的利益服务的，不是为了独立而独立，更不是为了美国而独立。一个真正的独立主义者，必然是个民族主义者，或者爱国主义者。这一点天经地义，没什么可怀疑的。当西方一次次批评中国的民族主义情绪的时候，大可坦坦荡荡地问他们，你们呢？
那么，什么是民族主义呢？一言以蔽之，民族主义就是对民族（有时就是国家）的忠诚和奉献。大致上把它理解为爱国主义也未尝不可。切记，民族主义就是对民族或国家的忠诚和奉献，不是对政府、政党、帮派的忠诚和奉献，更不是对某些利益群体甚至个人的忠诚和奉献。真正理解的人不是很多。许多以爱国者自居的人，以为只有自己才爱国，只有自己才配爱国，遇上不同理解的人或者以自己的知识阅历不能理解的，动辄谩骂，实际上沦为爱国暴民，跟台独暴民没什么两样。还有一些以清醒自居的人，因为不屑于爱国暴民的言行，生怕沾染上民族主义这四个字，更怕友邦惊诧，以至于该做的事该说的话都没去做没去说。甚至连真正的民族主义者，也目之以义和团、红卫兵。
真正的民族主义者，必然高举独立的大旗。从政治体制的角度看，从历史看，从可预见的未来看，中华民族的复兴，除独立外别无它途。同样，真正的独立主义者，也必然是民族主义者，是深沉的爱国者。因为独立只为国家民族。独立和民族是一个硬币的两个侧面，无法分割。民族是独立的民族，独立是民族的独立。那些以爱国的名义，无视不同的意见，践踏他人权利的人，不是真正的爱国者，是法西斯。那些以独立的名义无视国家利益的人，是伪独立主义者，是真卖国贼。
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家园 自由版 自由版
自由是什么，老农已经讲过多次。有兴趣的朋友可以翻一翻老农以前的发言。自由是国家富强的必要条件，而不是充分条件。也就是说，自由不能自然而然地把国家带向富强，相反，自由是国家富强的一道坎，要越过去，才能走上富强的康庄大道。好比鲤鱼越龙门，越过去，才能成为一条龙。那龙门，不是帮鲤鱼变成龙的，而是阻挡鲤鱼的一道高高在上的坎，是一道非常高的标准。再好比那一道道的栏，摆在那里不是帮刘翔夺冠军的，而是刘翔必须跨过那一道道的栏，才能夺冠。逃避是没有用的，必须面对。咒骂更是愚蠢，更是别有用心。
自由是人发明出来的，为人服务的。也就是说自由的出发点和依归都是人。而人，是分群体的。往大里说，人是分民族的。自由是分民族的。不同的民族有不同的自由，不同的利益。自由是为民族利益服务的。比如美国自由，是为美国利益服务的，不是为了英国，更不是为了中国。同理，中国自由是为中国的利益服务的，不是为了自由而自由，更不是为了美国而自由。一个真正的自由主义者，必然是个民族主义者，或者爱国主义者。这一点天经地义，没什么可怀疑的。当西方一次次批评中国的民族主义情绪的时候，大可坦坦荡荡地问他们，你们呢？
那么，什么是民族主义呢？一言以蔽之，民族主义就是对民族（有时就是国家）的忠诚和奉献。大致上把它理解为爱国主义也未尝不可。切记，民族主义就是对民族或国家的忠诚和奉献，不是对政府、政党、帮派的忠诚和奉献，更不是对某些利益群体甚至个人的忠诚和奉献。真正理解的人不是很多。许多以爱国者自居的人，以为只有自己才爱国，只有自己才配爱国，遇上不同理解的人或者以自己的知识阅历不能理解的，动辄谩骂，实际上沦为爱国暴民，跟台独暴民没什么两样。还有一些以清醒自居的人，因为不屑于爱国暴民的言行，生怕沾染上民族主义这四个字，更怕友邦惊诧，以至于该做的事该说的话都没去做没去说。甚至连真正的民族主义者，也目之以义和团、红卫兵。
真正的民族主义者，必然高举自由的大旗。从政治体制的角度看，从历史看，从可预见的未来看，中华民族的复兴，除自由外别无它途。同样，真正的自由主义者，也必然是民族主义者，是深沉的爱国者。因为自由只为国家民族。自由和民族是一个硬币的两个侧面，无法分割。民族是自由的民族，自由是民族的自由。那些以爱国的名义，无视不同的意见，践踏他人权利的人，不是真正的爱国者，是法西斯。那些以自由的名义无视国家利益的人，是伪自由主义者，是真卖国贼。
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家园 法治版 法治版
法治是什么，老农已经讲过多次。有兴趣的朋友可以翻一翻老农以前的发言。法治是国家富强的必要条件，而不是充分条件。也就是说，法治不能自然而然地把国家带向富强，相反，法治是国家富强的一道坎，要越过去，才能走上富强的康庄大道。好比鲤鱼越龙门，越过去，才能成为一条龙。那龙门，不是帮鲤鱼变成龙的，而是阻挡鲤鱼的一道高高在上的坎，是一道非常高的标准。再好比那一道道的栏，摆在那里不是帮刘翔夺冠军的，而是刘翔必须跨过那一道道的栏，才能夺冠。逃避是没有用的，必须面对。咒骂更是愚蠢，更是别有用心。
法治是人发明出来的，为人服务的。也就是说法治的出发点和依归都是人。而人，是分群体的。往大里说，人是分民族的。法治是分民族的。不同的民族有不同的法治，不同的利益。法治是为民族利益服务的。比如美国法治，是为美国利益服务的，不是为了英国，更不是为了中国。同理，中国法治是为中国的利益服务的，不是为了法治而法治，更不是为了美国而法治。一个真正的法治主义者，必然是个民族主义者，或者爱国主义者。这一点天经地义，没什么可怀疑的。当西方一次次批评中国的民族主义情绪的时候，大可坦坦荡荡地问他们，你们呢？
那么，什么是民族主义呢？一言以蔽之，民族主义就是对民族（有时就是国家）的忠诚和奉献。大致上把它理解为爱国主义也未尝不可。切记，民族主义就是对民族或国家的忠诚和奉献，不是对政府、政党、帮派的忠诚和奉献，更不是对某些利益群体甚至个人的忠诚和奉献。真正理解的人不是很多。许多以爱国者自居的人，以为只有自己才爱国，只有自己才配爱国，遇上不同理解的人或者以自己的知识阅历不能理解的，动辄谩骂，实际上沦为爱国暴民，跟台独暴民没什么两样。还有一些以清醒自居的人，因为不屑于爱国暴民的言行，生怕沾染上民族主义这四个字，更怕友邦惊诧，以至于该做的事该说的话都没去做没去说。甚至连真正的民族主义者，也目之以义和团、红卫兵。
真正的民族主义者，必然高举法治的大旗。从政治体制的角度看，从历史看，从可预见的未来看，中华民族的复兴，除法治外别无它途。同样，真正的法治主义者，也必然是民族主义者，是深沉的爱国者。因为法治只为国家民族。法治和民族是一个硬币的两个侧面，无法分割。民族是法治的民族，法治是民族的法治。那些以爱国的名义，无视不同的意见，践踏他人权利的人，不是真正的爱国者，是法西斯。那些以法治的名义无视国家利益的人，是伪法治主义者，是真卖国贼。
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家园 发现他的文章把民主换成其他的词一样通顺 太强了
家园 写错了吧 皿煮的民族主义和民族主义的皿煮