五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民主的民族主义和民族主义的民主 -- 中国农民

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    • 家园 先定义一下:什么是民主。
    • 家园 俺倒觉得富强是民主的必要条件
      • 家园 是否必要条件其实很好证伪

        譬如说有一个假设:A是B的必要条件。那么提出假设的人负责定义无明显歧义的A与B(所谓无明显歧义也就是一般人都可以根据这个定义比较准确地定位A与B),那么只要出现一例在发生B之前无A,那么此假设即被证伪。

    • 家园 全是务虚,而且没有基本定义

      好歹别人单纯务虚的理论体系,除了公理公设之外,一些基本概念的定义还是清晰的吧,你这倒好,全盘务虚不算,自己提出的两个基本概念也没个准确定义而只有个人价值评判,不外乎就是“XXX就是好来就是好”之类的理论公设罢了。

      • 家园 免煮八股而已

        翻来覆去两句车轱辘话,大道理一套一套,啥实际情况都没有,你想反驳吧,老虎吃天无从下口——他成心留那么多bug就等一块一块patch拍上来呢。

        记得好象是古龙说过,一个人随随便便往那儿驿站全身上下都是空门,反而就没有空门了;说得大概就是这样的情况吧。

        • 家园 常备众药,万能补丁阿
        • 家园 无厘头版

          无厘头是什么,老农已经讲过多次。有兴趣的朋友可以翻一翻老农以前的发言。无厘头是国家富强的必要条件,而不是充分条件。也就是说,无厘头不能自然而然地把国家带向富强,相反,无厘头是国家富强的一道坎,要越过去,才能走上富强的康庄大道。好比鲤鱼越龙门,越过去,才能成为一条龙。那龙门,不是帮鲤鱼变成龙的,而是阻挡鲤鱼的一道高高在上的坎,是一道非常高的标准。再好比那一道道的栏,摆在那里不是帮刘翔夺冠军的,而是刘翔必须跨过那一道道的栏,才能夺冠。逃避是没有用的,必须面对。咒骂更是愚蠢,更是别有用心。

          无厘头是人发明出来的,为人服务的。也就是说无厘头的出发点和依归都是人。而人,是分群体的。往大里说,人是分民族的。无厘头是分民族的。不同的民族有不同的无厘头,不同的利益。无厘头是为民族利益服务的。比如美国无厘头,是为美国利益服务的,不是为了英国,更不是为了中国。同理,中国无厘头是为中国的利益服务的,不是为了无厘头而无厘头,更不是为了美国而无厘头。一个真正的无厘头主义者,必然是个民族主义者,或者爱国主义者。这一点天经地义,没什么可怀疑的。当西方一次次批评中国的民族主义情绪的时候,大可坦坦荡荡地问他们,你们呢?

          那么,什么是民族主义呢?一言以蔽之,民族主义就是对民族(有时就是国家)的忠诚和奉献。大致上把它理解为爱国主义也未尝不可。切记,民族主义就是对民族或国家的忠诚和奉献,不是对政府、政党、帮派的忠诚和奉献,更不是对某些利益群体甚至个人的忠诚和奉献。真正理解的人不是很多。许多以爱国者自居的人,以为只有自己才爱国,只有自己才配爱国,遇上不同理解的人或者以自己的知识阅历不能理解的,动辄谩骂,实际上沦为爱国暴民,跟台独暴民没什么两样。还有一些以清醒自居的人,因为不屑于爱国暴民的言行,生怕沾染上民族主义这四个字,更怕友邦惊诧,以至于该做的事该说的话都没去做没去说。甚至连真正的民族主义者,也目之以义和团、红卫兵。

          真正的民族主义者,必然高举无厘头的大旗。从政治体制的角度看,从历史看,从可预见的未来看,中华民族的复兴,除无厘头外别无它途。同样,真正的无厘头主义者,也必然是民族主义者,是深沉的爱国者。因为无厘头只为国家民族。无厘头和民族是一个硬币的两个侧面,无法分割。民族是无厘头的民族,无厘头是民族的无厘头。那些以爱国的名义,无视不同的意见,践踏他人权利的人,不是真正的爱国者,是法西斯。那些以无厘头的名义无视国家利益的人,是伪无厘头主义者,是真卖国贼。

        • 家园 独立版

          独立是什么,老农已经讲过多次。有兴趣的朋友可以翻一翻老农以前的发言。独立是国家富强的必要条件,而不是充分条件。也就是说,独立不能自然而然地把国家带向富强,相反,独立是国家富强的一道坎,要越过去,才能走上富强的康庄大道。好比鲤鱼越龙门,越过去,才能成为一条龙。那龙门,不是帮鲤鱼变成龙的,而是阻挡鲤鱼的一道高高在上的坎,是一道非常高的标准。再好比那一道道的栏,摆在那里不是帮刘翔夺冠军的,而是刘翔必须跨过那一道道的栏,才能夺冠。逃避是没有用的,必须面对。咒骂更是愚蠢,更是别有用心。

          独立是人发明出来的,为人服务的。也就是说独立的出发点和依归都是人。而人,是分群体的。往大里说,人是分民族的。独立是分民族的。不同的民族有不同的独立,不同的利益。独立是为民族利益服务的。比如美国独立,是为美国利益服务的,不是为了英国,更不是为了中国。同理,中国独立是为中国的利益服务的,不是为了独立而独立,更不是为了美国而独立。一个真正的独立主义者,必然是个民族主义者,或者爱国主义者。这一点天经地义,没什么可怀疑的。当西方一次次批评中国的民族主义情绪的时候,大可坦坦荡荡地问他们,你们呢?

          那么,什么是民族主义呢?一言以蔽之,民族主义就是对民族(有时就是国家)的忠诚和奉献。大致上把它理解为爱国主义也未尝不可。切记,民族主义就是对民族或国家的忠诚和奉献,不是对政府、政党、帮派的忠诚和奉献,更不是对某些利益群体甚至个人的忠诚和奉献。真正理解的人不是很多。许多以爱国者自居的人,以为只有自己才爱国,只有自己才配爱国,遇上不同理解的人或者以自己的知识阅历不能理解的,动辄谩骂,实际上沦为爱国暴民,跟台独暴民没什么两样。还有一些以清醒自居的人,因为不屑于爱国暴民的言行,生怕沾染上民族主义这四个字,更怕友邦惊诧,以至于该做的事该说的话都没去做没去说。甚至连真正的民族主义者,也目之以义和团、红卫兵。

          真正的民族主义者,必然高举独立的大旗。从政治体制的角度看,从历史看,从可预见的未来看,中华民族的复兴,除独立外别无它途。同样,真正的独立主义者,也必然是民族主义者,是深沉的爱国者。因为独立只为国家民族。独立和民族是一个硬币的两个侧面,无法分割。民族是独立的民族,独立是民族的独立。那些以爱国的名义,无视不同的意见,践踏他人权利的人,不是真正的爱国者,是法西斯。那些以独立的名义无视国家利益的人,是伪独立主义者,是真卖国贼。

        • 家园 自由版

          自由版

          自由是什么,老农已经讲过多次。有兴趣的朋友可以翻一翻老农以前的发言。自由是国家富强的必要条件,而不是充分条件。也就是说,自由不能自然而然地把国家带向富强,相反,自由是国家富强的一道坎,要越过去,才能走上富强的康庄大道。好比鲤鱼越龙门,越过去,才能成为一条龙。那龙门,不是帮鲤鱼变成龙的,而是阻挡鲤鱼的一道高高在上的坎,是一道非常高的标准。再好比那一道道的栏,摆在那里不是帮刘翔夺冠军的,而是刘翔必须跨过那一道道的栏,才能夺冠。逃避是没有用的,必须面对。咒骂更是愚蠢,更是别有用心。

          自由是人发明出来的,为人服务的。也就是说自由的出发点和依归都是人。而人,是分群体的。往大里说,人是分民族的。自由是分民族的。不同的民族有不同的自由,不同的利益。自由是为民族利益服务的。比如美国自由,是为美国利益服务的,不是为了英国,更不是为了中国。同理,中国自由是为中国的利益服务的,不是为了自由而自由,更不是为了美国而自由。一个真正的自由主义者,必然是个民族主义者,或者爱国主义者。这一点天经地义,没什么可怀疑的。当西方一次次批评中国的民族主义情绪的时候,大可坦坦荡荡地问他们,你们呢?

          那么,什么是民族主义呢?一言以蔽之,民族主义就是对民族(有时就是国家)的忠诚和奉献。大致上把它理解为爱国主义也未尝不可。切记,民族主义就是对民族或国家的忠诚和奉献,不是对政府、政党、帮派的忠诚和奉献,更不是对某些利益群体甚至个人的忠诚和奉献。真正理解的人不是很多。许多以爱国者自居的人,以为只有自己才爱国,只有自己才配爱国,遇上不同理解的人或者以自己的知识阅历不能理解的,动辄谩骂,实际上沦为爱国暴民,跟台独暴民没什么两样。还有一些以清醒自居的人,因为不屑于爱国暴民的言行,生怕沾染上民族主义这四个字,更怕友邦惊诧,以至于该做的事该说的话都没去做没去说。甚至连真正的民族主义者,也目之以义和团、红卫兵。

          真正的民族主义者,必然高举自由的大旗。从政治体制的角度看,从历史看,从可预见的未来看,中华民族的复兴,除自由外别无它途。同样,真正的自由主义者,也必然是民族主义者,是深沉的爱国者。因为自由只为国家民族。自由和民族是一个硬币的两个侧面,无法分割。民族是自由的民族,自由是民族的自由。那些以爱国的名义,无视不同的意见,践踏他人权利的人,不是真正的爱国者,是法西斯。那些以自由的名义无视国家利益的人,是伪自由主义者,是真卖国贼。

        • 家园 法治版

          法治版

          法治是什么,老农已经讲过多次。有兴趣的朋友可以翻一翻老农以前的发言。法治是国家富强的必要条件,而不是充分条件。也就是说,法治不能自然而然地把国家带向富强,相反,法治是国家富强的一道坎,要越过去,才能走上富强的康庄大道。好比鲤鱼越龙门,越过去,才能成为一条龙。那龙门,不是帮鲤鱼变成龙的,而是阻挡鲤鱼的一道高高在上的坎,是一道非常高的标准。再好比那一道道的栏,摆在那里不是帮刘翔夺冠军的,而是刘翔必须跨过那一道道的栏,才能夺冠。逃避是没有用的,必须面对。咒骂更是愚蠢,更是别有用心。

          法治是人发明出来的,为人服务的。也就是说法治的出发点和依归都是人。而人,是分群体的。往大里说,人是分民族的。法治是分民族的。不同的民族有不同的法治,不同的利益。法治是为民族利益服务的。比如美国法治,是为美国利益服务的,不是为了英国,更不是为了中国。同理,中国法治是为中国的利益服务的,不是为了法治而法治,更不是为了美国而法治。一个真正的法治主义者,必然是个民族主义者,或者爱国主义者。这一点天经地义,没什么可怀疑的。当西方一次次批评中国的民族主义情绪的时候,大可坦坦荡荡地问他们,你们呢?

          那么,什么是民族主义呢?一言以蔽之,民族主义就是对民族(有时就是国家)的忠诚和奉献。大致上把它理解为爱国主义也未尝不可。切记,民族主义就是对民族或国家的忠诚和奉献,不是对政府、政党、帮派的忠诚和奉献,更不是对某些利益群体甚至个人的忠诚和奉献。真正理解的人不是很多。许多以爱国者自居的人,以为只有自己才爱国,只有自己才配爱国,遇上不同理解的人或者以自己的知识阅历不能理解的,动辄谩骂,实际上沦为爱国暴民,跟台独暴民没什么两样。还有一些以清醒自居的人,因为不屑于爱国暴民的言行,生怕沾染上民族主义这四个字,更怕友邦惊诧,以至于该做的事该说的话都没去做没去说。甚至连真正的民族主义者,也目之以义和团、红卫兵。

          真正的民族主义者,必然高举法治的大旗。从政治体制的角度看,从历史看,从可预见的未来看,中华民族的复兴,除法治外别无它途。同样,真正的法治主义者,也必然是民族主义者,是深沉的爱国者。因为法治只为国家民族。法治和民族是一个硬币的两个侧面,无法分割。民族是法治的民族,法治是民族的法治。那些以爱国的名义,无视不同的意见,践踏他人权利的人,不是真正的爱国者,是法西斯。那些以法治的名义无视国家利益的人,是伪法治主义者,是真卖国贼。

        • 家园 发现他的文章把民主换成其他的词一样通顺

          太强了

    • 家园 写错了吧

      皿煮的民族主义和民族主义的皿煮

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