五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏谈抗癌 引子 -- 萨苏

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        • 家园 请了解一下肿瘤分化程度

          不敏感的多是高分化,敏感的未必都是低分化。

          • 家园 这个我当时还小,未了解

            我姥姥已经故去,患食道癌。病时我不在身边,听说第一次化疗后精神很好,原来无法进食,第一次化疗后吃了碗粥。当时我以为会好转,不过以后化疗好像效果不大。后来父母总结说不要吃太烫的东西,食道细胞没有神经,不知道烫,长久就成了食道癌。不知道有没有道理。

          • 家园 我目前的理解

            简单点说化疗作用原理是和肿瘤的增殖能力有关的。增殖的快,也就是长的快,往往是分化程度较低的肿瘤,这种肿瘤细胞新陈代谢比较快,化疗药物容易被细胞摄取从而起到杀伤作用。

            而长的慢的肿瘤,对化疗药物摄取少,杀伤作用也小,但疾病发展也慢。

      • 家园 年纪大身体虚弱的还是不要化疗

        身边亲戚的例子,化疗的比不化疗的在的时间短

      • 家园 送花祝福

        吉人自有天佑,祝福!

      • 家园 昨天刚好做一个presentaion

        昨天刚好做了一个presentation,是这学期选的一门叫生物物理的课,期末要求做一个presentation做为期末考,于是我就选了nanoparticles and their applications in cancer therapy做为题目。成天大家都在喊着新的技术革命,呵呵,其实新的技术革命已经开始,这将是一个量子的时代,其典型表现就是以nano工艺为技术代表全面走向应用,而这个cancer therapy只是其一个方面罢了。

        我这个presentation是关于利用nanogold including nanosphere, nanorod and nanoshell及nano carbon tube来治疗的,从我调研资料来看,我想化疗的时代(五年左右)很快就会过去了。举一个简单的例子,比如在适当的控制nanogold的大小的情况下,在血液循环的帮助下,会在cancer部分累积(因为cancer上血管更leaky),而后再在一两天后apply external infrared light,癌部位的细胞就基本清干净了,周边正常细胞没有损伤。在美国这,其实这样的技术已经进入了clinical trial的阶段,已经在人身上进行了成功的实验。现在没空,等过两周放寒假了看能不能抽出一些时间把这些最新的医疗技术在河里介绍一下,尽管不是我的专业方向。

        In my mind,这种纯物理的手段,将很有可能在人类历史上第一次使我们看到癌症(肿瘤类的,只要不是遍布全身)将被彻底终结。当然像HIV之类的得另外再想办法了。

        • 家园 癌症是全身疾病

          不管是纳米技术还是别的什么,只要是局部治疗,治愈的希望是渺茫的。不过能够改善存活减少痛苦还是很好的。见过太多动物实验绝佳,一到临床就变成dead in the water的新技术新方法。发在Nature,Cell, Science上也不成,临床疗效这一关破碎了多少研究人员的梦想。

        • 家园 不麻烦的话,希望您把您的presentation

          用中文全贴上来,谢谢。

        • 家园 太乐观了,当然,乐观是好事。

          对于所有的实体瘤,如果没有扩散,切除永远是首选。多根临床医生交流就知道这一点的重要性。化疗实在是没有办法的办法。目前,不可否认,纳米粒子主要作用还是选择型运载药物,因为瘤体周围血管通透性大于正常。将药物黏附在纳米粒子上转进肿瘤,从而达到选择性的目的。理论上是好的,临床上效果很一般。

          PBS报道过一个临床试验,肺癌患者使用这一机理的治疗。临床在俺们医院进行,一期还不错,肿瘤有减小的趋势,二期就不好了,当然PBS没有完全追踪。治愈肿瘤,几乎是天方夜谭。行内的人都知道。现在的研究就是把cancer当chronic disease来对待,以提高病人的生存质量和长度为目的。正如鲶鱼兄所言。

          对于研究这个的人来说,当然说得天花乱坠,要不怎摸弄来银子呢。俺们还是要客观。

          • 家园 还是先看进展再说话比较好

            你和鲶鱼兄都很武断的说,"纳米粒子主要作用还是选择型运载药物",而且关中兄对于选择性的目的说的也有一些问题,事实上,像通过血管的leaky这种方式,一般是passive的方式一般不会再加上专门的antibody去和cancer上的overexpressed的东西相匹配。至于是不是唬人,我想还是数据说话。现在有几个组,Stanford的Dai组是利用nano carbon tube荷载化学药剂,优点是可以将传统的化疗里的对正常细胞的杀伤降到很低的程度,不过仍然会有一些伤害;Purdue的组是用nanorod来做的,在红外波段来做;再一个是Rice和Baylor的合作了,是用nanoshell来做,也是在红外波段,方式是passive的方式。最后面这个组小老鼠实验弄了八年了,现在在clinical trial方面和Stanford组有竞争。金的毒性应当是取决于金的剂量,在nano这一级别,即便是数十万至上百的nanogold shell稍微估算也不过是微克是毫克量级,累积则集中在cancer的部位。

            至于最终如何,毕竟美国这的clinical trial也只是刚开始,我是乐观,呵呵,一直很乐观.

            • 家园 想了半天,也不知道怎么说

              个人专业不是医学方向的,只不过手头的项目和drug & gene delivery相关,略懂点皮毛罢了。

              癌症治疗是个很宽泛的概念。美国目前的癌症治疗的研究,从医生和工程技术人员的角度,思路是完全不同的。医生主要从癌症的生理病理以及人体解剖结构寻找解决问题的思路。工程技术人员主要从现有技术出发,寻找新的技术突破点,然后再去寻找合适的疾病。

              个人的理解,多数nanotech在癌症的应用是从技术的角度来做的。所以首先考虑的事技术水平的进展,而实际医疗上的东西做的其实不多。

              一个成功的癌症治疗手段的发展,在美国,需要经历单细胞层,组织层,动物层,以及三层clinic trials。不完成phase III,都不算成功。

              我的理解,大的方面,癌症治疗,离cure还遥遥无期。

            • 家园 再补充一点

              nanogold shell组用的是820mm的红外波段,这个波段在保持好的穿透性的同时,体内的水及人体相关的细胞对其吸收也是最小的,在十纳米的gold shell上,刚好可以用820mm的Infrared达到共振。

              • 家园 能不能说明一下光释放到底有多深的穿透性?

                我也许比较孤陋寡闻,可是从来没有听说过光释放可以用于皮肤以外的治疗。

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