五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】最后的机会——浅析目前中印态势背后印度的战略选择 -- 明日天涯

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        • 家园 我认为他主要在谈政治和外交,很少涉及军事

          我在阅读的时候也主要是关注了政治和外交,所以才会这样做。

          • 家园 问题是他在说印度想打中国啊

            想进攻别人,怎么也得掂掂自己手里的家伙什吧?进攻战不是保家卫国,没武器用菜刀也得上。攻方的武器和战争动员能力如果还不如守方,那不是“寿星佬上吊 - 找死”吗?

    • 家园 有个想法,楼主应该先讲讲印度近期想达到什么战略目的

      然后才是战略选择的问题。否则就是本末倒置。

      我认为印度打中国,只有一种可能,那就是世界大战。印度单挑中国?不可能的。印度想讨价还价,非要战争吗?战争都是最后的选择项啊!中国49年以来,和地球上两大军事强权都曾对峙过,而现在可是中国最强大的时候,美国打伊朗都这么犹豫不决,印度还找一个比伊朗大一号的,他算老几啊?退一步讲,就算两个大国真的打了,那么拼的就是消耗,中国钱、生产力和组织力会输于印度吗?印度昨天发生的恐怖袭击,说到底就是对安全方面投入的人力和物力不够,说穿了就是缺钱。中国企业在印度承包工程,却带中国工人去,印度空有这么多人,却没有熟练工。

      我觉得谦虚是美德,但是谦虚过了头就是自卑。谈问题最重要的是客观。对于印度,其大国地位主要来源于国土面积、人口数量、地理位置,是少数几个能对美国说不的国家。但不怕不识货就怕货比货,与中国相比,有些人说印度什么世界办公室、金融系统好、什么消费占GDP比例好、能源消耗产出比好。。。。。。。。我才不管呢,就凭常识,就看印度普通老百姓的生活水平,也就是衣食住行,发现差得一塌糊涂,我就知道这个国家不咋地。况且很多地方还有游击队,恐怖袭击月月有。别国难道不会抓住这个弱点,使劲踹?还打仗呢,印度军队这边刚出去,那边就被恐怖袭击了。更别说印度把部队打没了,国内的分裂势力,靠什么去平叛了?

      印度乌鸦嘴里含着肉,树下一群西方狐狸赞你歌唱得好,要是你真信了,那就麻烦了。印度不要自我感觉太好,被西方当枪使。要是中国倒了,你就是下一个。你要印度洋成为印度的洋,阻挡在你前面的不是中国,而是美国。

      • 家园 起码来说吧

        通过战争建立相关地域的霸权,解决领土争端,这才是本质目标,如果没有这样的目标,就不会有那种扭曲心里了

        • 家园 还地区霸权呢

          巴勒斯坦、斯利兰卡,印度能摆平哪个,拿这些小角色都没办法,还想挖中国的墙角?这玩笑都快开到火星上去了,也只有三哥们想的到。

          还是战略选择问题,当年印度要是对藏南不抱幻想,早点放弃,中国也不至于跟亲美的小巴走的那么近,到头来给自己最重要、最近的目标树了这么大一个障碍。我不认为这是明智的选择。回看当年,印度本当将中国当做盟友,拉住中国,共同对抗美、巴,才是切实的选择。想借美、苏之力无异于与虎谋皮,只能落为美苏对抗中国的一枚棋子而已。

          饭是一口一口吃的,幻想一口吃成一个胖子,没给噎死,也是要撑死的。

          • 家园 问题是印度在心理上和目标上都是要做老大的
          • 家园 其实六二年中国是救印度!

            如果它真的收拾巴基斯坦,那叫侵略.你以为英国人真想离开印度?再说美国人也惦记着印度呢?你有侵略在先,公然挑衅联合国.不打他打谁?要是他真那时候收拾了巴基斯坦,至少现在印度还是联合国托管.连日本人的下场都没了.独立就别再想了.

            经中国这么一打.英国看到印度也可以对付中国才让他那么风光.这才是大事情!

            其实,印度应该从心里感谢中国六二年对他的一战!再有它现在那么大叫什么恐怖袭击,要不是赶上世界金融危机和阿富汗脱不了身.还不好说有没有人到他那里反恐!

            其实印度人不管怎么聪明.就是没有总体的战略观,虽然它的历史上是有过文明古国.但好象和他现在没什么关系.远不比中华那么长的历史远见.

            到现在这个时候,要找一个国家来转嫁危机的话,你说谁可以?看来就两国家,中国和印度!中国动不了.那印度就合适.要找个由头.发动一次对印度的全面控制为目的的战争.这从印度获得的财富才可以应付目前的金融危机.

            看吧,印度这次问题总少不了巴基斯坦的事情.它这些天憋着想找中国麻烦.但这次它会觉得中国它惹不得,好,转会去收拾巴基斯坦.一但它怎么干.而且成功机会还不小.行了.它就等收拾吧!

            再说巴基斯坦新政府里的鬼多,和中国目前关系也相对不是那么好.这时候你印度打巴基斯坦可能中国还会援助有困难,巴基斯坦现在和塔利班的关系那么好美国也憋着气,万一你现在打巴基斯坦正好美国不管.

            再阴谋一点,中国现在最需要的是稳定经济和民生.这必须和美国达成某种战略同步.美国的经济复苏就等于中国的外贸有起色.那就解决了当前的困境.好,中国正指望着谁来为这次世界性危机垫底.这不印度正好干上.一点它真为这事和巴基斯坦干上,中国当然会笑!毕竟战后的世界会更美好.

            其实战争这东西有很多面的,象六九年吧.苏联就想干中国,但美国人护这中国,苏联最后也就算了.那时候是中国的炮兵保卫着苏联的导弹在越南打美国人,你看那时候多好玩?

            而且有些东西是不好明说的,比如七九年阿富汗的事情,你以为中国不知道?那地方毕竟历史上曾经是中国的.而放任苏联打进去不管,那就是大的战略思维在那里.我打不了你,但你到阿富汗我可以在那里拖死你.这就是中国美国当时的战略.

            现在印度的情况也是这样,要说世界上民间手上黄金最多的是那个国家?印度!要考虑到印度的社会总财富足够世界其它国家享用一段时间,那谁不惦记?

            就象伊拉克打科威特之前,萨哒母请了美国驻伊大使来问他们美国的态度.美国人一言不发.萨达姆认为那是美国人默认了,于是才有今天的伊拉克.

            好,六二年的时候巴基斯坦很次,估计经不起印度一机.再有印度人的大国梦在那里,加上曾经的统治事实,占领是印度人想当然的事情.但印巴分治是国际在二战后的安排.你公然挑拨国际社会,等你占领巴基斯坦那会不会联合国出兵?我想会的,朝鲜那里联合国都出兵了.印度占了巴基斯坦那他对于英国来说比中国还可怕.嫣有不收拾印度之理?所以中国人的那泼冷水才是救了印度的命,要不还不知道印度今天会如何?

            再看孟买的事情,不管怎么说和巴基斯坦一定扯上点关系.但要知道今天巴基斯坦内外那么多的势力谁策划的?但一定不能说是巴基斯坦政府干的,巴基斯坦现在要摆脱中国和美国,前几天不停地象印度招手.所以现在巴基斯坦政府不管为什么现在也不这样干.至于那些所谓的极端恐怖主义者一直来都是鬼话.印度当前要干的是吸取教训而不是找谁麻烦.

            其实,咱们不应该笑话他们.应该尊重他们.印度也是我们的邻居.它要干什么咱管不了.不过看到眼前好象有利益,但不知道自己正是人家的利益才是印度的悲哀.看来印度打算把悲哀继续下去.

            做为中国人,要对印度讲清楚六二年对它的打击使他获得了今天还是独立国家的后果,这才中国对他们最大的贡献.

            好了.我就扯到这了!


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            • 家园 谈不上救印度,让印度左右逢源只是当年政策的一个副作用

              当年中国的政策,导致中国同时与美、苏交恶。当然了,这也是迟早的事,新中国一成立其实就注定了不可能做苏联的小跟班,而美国的态度也表明其不欢迎一个共产党政权,印度左右逢源是必然的事。

              印度领导人低下的政治智慧也就是比一般的高中生略好一点,大约与我国的愤青处于同一档次。直接反应在对待领土问题时的僵硬立场。藏南、克什米尔都是这样的结果。

            • 家园 网友其实已经说的相当清晰了。也许由于印度是当局者吧。
      • 家园 现在真的不能算中国最强大的时候,比起唐汉都差得远。
      • 家园 转个人民网今天的新闻资料作为回复

        新闻资料

        印度决不可能忘记1962年耻辱

        今年10月下旬,笔者采访了印度记者西拉:“印度领导人经常表示中印要捐弃前嫌,为什么印度人还是在谈论1962年战争如何如何呢?”

        “印度人不会忘记1962年冲突的。”西拉肯定地说。“这或许与中国人对日本的那种感情有点类似,由于日本曾经侵略过中国,你们中国人似乎对日本总是喜欢不起来……”“但是中印冲突与日本侵华战争完全性质不一样……”在试图改变西拉的这种认识同时,我忽然想起,2008年年初时在印度参加一个研讨会上听到的印度将军的言论,“印度对中国的感情可能正如中国不能忘却日本帝国主义20世纪在东亚的历史一样……印度决不可能忘记1962年耻辱”。如果说将军的看法从某种程度上带有印度军方所特有的强硬,那么西拉可是笔者的好朋友,一个印度普通记者啊。

        我告诉西拉,中国的中小学生恐怕多半都不会听说过中印战争。西拉说,“可是印度孩子都知道有个1962年战争,在那场战争中印度被中国打败了。”是的,在印度时,我曾经与很多青少年朋友交往,最难忘的是与14岁印度中学生库马尔的对话。他告诉我,关于中印战争,他认为“是中国侵占了属于印度的领土”,并且告诉我“未来中印还有可能再战”。说实话,与库马尔的对话让我感到挺吃惊。我曾经多次亲耳听到政治家谈到“中印之间不能再发生战争,今后两国一定要携手并肩”,然而,对于印度年轻一代的如何认识中国和中印关系却没有十分的把握。

        正是起因于这次与库马尔的对话,2005年笔者曾在新德里和金奈就100名印度大学生的中国观做了一个小调查。结果在涉及中印1962年战争的看法问题中,35人认为中国应该对战争负主要责任,48人表示很难说谁负责任;63人认为两国应该忘记不愉快历史,16人表示印度不能忘记这段历史;70人认为中印之间绝对不能再度发生战争,19人表示两国总有一天仍会发生战争。

        印度人从心理上并未原谅中国

        尽管印度官方总是强调1962年战争已经成为历史,而现实是,印度政界人士对印度在1962年战争中的失败仍然记忆犹新,战争的后遗症依然存在,这场本来不该发生的冲突仍然在左右着印度人对中国的认知,其中最坏的印象就是“中国人总有点口是心非,笑里藏刀”。

        正如印度安全战略专家苏布拉姆尼亚安最近所称,“印度人从心理上并未原谅中国人1962年的入侵,它把巴基斯坦军队的核与导弹计划归咎于中国的核扩散,指责中国在印度洋建立像‘珍珠链’一样的基地,用以包围印度,并且印度对中国海军实力的增长以及这支海军进入印度洋感到惊恐。而印度对中国在核供应集团就印核交易豁免问题讨论中的‘阴险狡诈’感到更加愤怒……”

        在新德里时,笔者也曾经与创造了“Chindia”一词的印度现任商务国务部长贾伊拉姆·拉梅什谈起过1962年战争对印度人的影响。后来我在他的专著《理解Chindia:关于中国与印度的思考》一书上看到这样一段话,“如果说绝大多数印度人对中国有很强的戒备心理,恐怕不算是夸张。1962年10月至11月,喜马拉雅山下的那场很大程度是自讨的大溃败在我们的记忆中仍然挥之不去。”贾伊拉姆提及中国总理温家宝在会见印度前国防部长费尔南德斯时说过的一句话,“在过去2200年的时间里,或者说,将近99.9%的时候,中印两国致力于友好合作。”贾伊拉姆指出,很明显地,“1962年在温家宝历史算术中占据了剩下的0.1%里的绝大部分,但它留下的阴影却格外地长久”。★

      • 家园 要知道印度的战略优势,

        它对中国的战略优势!首先它在边境上干他不用考虑什么国际问题.中国就不行.而中国军队上高原远比印度在边境是和中国打占不了便宜.

        再说中国对印度无法做到全面战争.那是因为地理条件,而印度可以做到在有利的地理环境和战略条件上和中国军队来上一手.

        六二年它们就敢什么干.今天中国虽然是强了.但印度占据着实际控制一部分藏南地区的优势来发动争取有争议地区至少在战术上是可行的.

    • 家园 呵呵,说说当年在部队上听来的故事.

      家父当了二十多年的兵,俺也是部队家属院里长大的,所以有些当年大人聊天的相关印象.

      当年东巴事件,实际中国已经决定出兵,正在边境集结,当年家父部队(空军)接到紧急通知正向西藏组织飞机转场,当时只要东巴再挻过48小时,就开始出兵了.从印度相关区域的蜂腰部直接冲过进入东巴.似乎此后成都军区空军一个关键指标就是24小时完成集结开向西藏准备作战.

      西藏修飞机场相当难,一年中只有半年能够施工,气候很差.由于边境高点都在我方,落差1-4千米,印度全国的飞机基本上一起飞就能够探测到,所以部署导弹部队远比部署战斗机划算.中印边境线几百公里内对我方来说实际是没有秘密的.


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