五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】疯狂的无间穿越:整死袁崇焕,拯救老战神! -- 横行刀

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                        • 家园 你中文的理解力真可观

                          难怪不断闹出问题.

                          为了考据努尔哈赤的死和袁根本没关系,贵党人士早就开列了时间表,自己去看看老努同学带着后金主力,在他去世前一年里都去过哪些地方,有多远,路上花了多少时间.

                          然后,问题就是,面对这张时间表,自己去找你们吹上天的毛帅,究竟有啥作用去吧.

                          看看左右互搏好玩不?

                          • 家园 你说的时间表在哪里?以我所知,反袁的一般只算从宁远后

                            ,到努死的八个月之间的账,还真没听说过谁在谈这事时,拉一年来算的.

                            至于毛帅,努打完宁远后,死前最后一战征蒙古时,东江军打到了沈阳附近的鞍山,这是各种史料都能证明的.

                            再就是东江塘报的一个孤证,提到努临死前在温泉时,东江军游击到附近山上,用炮打了努的营地,但打完就跑了,没验战果.

                            • 家园 莫非8个月不在1年的范畴里?

                              8个月,你们的表也足够说明老努同学的战事繁忙了吧.莫非前4个月老努呆家里没挪窝?

                              老毛打到鞍山又如何呢?给了后金军什么教训没有呢?老努同学实打实完成了他的既定目标,老努同学死了后,你不妨再看看小皇同学,在他初掌后金的头2年里,后金军主力又都去了哪些地方?

                              在毛帅被砍头前,后金已经完成了让蒙古,朝鲜臣服的战略目标,这个历史事实已经充分说明了东江军的"牵制力".指望东江军会是救国救民的唯一希望,抱歉,历史事实没法支持这个想法.

                              • 家园 我没见过反袁的有这么算的,你说见过,那自然要请教链证.

                                对你来说,对后金的袭击当然不算什么,只有私和资敌,封锁友军,谋害己方高官,才算是正事.

              • 家园 明的人力和物力是有限的,如果不筑锦,那蓟也不会空虚了.

                在宁锦大战时,修筑锦州的是赵率教,而当时朝庭叫袁援锦,袁不但自己不援,还阻止满桂部援锦,在满桂坚持援锦情况下,又不派兵加强,宁锦之战后,袁的封赏不多,阉党霍维华上奏为他请加功,被皇帝给骂回去了,此后参他宁锦之战不出援的折子就越来越多,再没多久他就下台了.

                而二次出山后,他再建锦州,他就以弱蓟为代价,来保证关宁锦三处的兵力与钱粮.

                蓟的空虚很早以前就人尽皆知了,包括毛文龙在内的很多人都上奏请修.

                独他袁大人认为没必要,结果二次上任,先是把驻蓟的主力赵率赵部调往山海关.

                然后裁减了蓟兵,就连剩余的蓟兵,还要抽出一万多人作为关宁的后备队.

                等作完这一切,袁来个一百八大转弯,突然开始大叫蓟虚来了,叫朝庭快增调加强.

                可现在朝中的精兵良将全叫他拿走了,压根就没力量了.

                这种拆了东墙补西墙的战略,和马其诺战略差不多,如果这时保证东江军,叫清有后顾之忧,也还可以马虎一试,而袁大人又跑到东江杀了毛文龙,把东江一半的兵力给了刚从清投降过来的前汉奸刘家兄弟.

                新投降的刘家兄弟与毛的老弟兄不合,相互牵制,后来的东江一次兵变就是由此引起的.

                《东江疏揭塘报节抄》崇祯二年四月具奏:

                为禁海改运,饥军绝粮,谨进登候旨等事:

                年复一年,大功未就,臣请于东江立军之始,与今机会之便,与所以不得成功之故,备陈于君父之前。臣初以都囗,蒙旧抚王化贞授卒一百九十七人,直入虎穴,擒叛贼于镇江,献俘庙庭。未几已广宁沦陷,全辽尽亡。臣收拾残烬,招徕降卒,立数十万雄兵于海上,而尾贼之后,不费朝庭寸铁斗粟也。饷无所出,则贷之朝鲜,通之于商贾。奴卒狼顾而不敢长驱,朝鲜得庇而不为兼并。前后报擒斩俘献不下数千人。但辽土未复,叛奴未灭,不敢言功。

                臣涉历辽左三十余年,山川情形,地利险要,靡不熟谙。扼奇制胜,自有长算。所以逡巡而未敢直进者,只因粮饷不继,士皆菜色,马匹甲胃器械全没,驱空拳枵腹之众而当强虏,势所不得也。当事者但知文墨议论,不俯念孤臣支吾之苦。其司计之臣,复借名色应对。以水脚运价,俱做实给之军需。自八年以来,其收本色一百二十万八千有奇,折色一百四十万一千三百余两,名实不相应!日夕借囗粥苟全性命。一切米豆布帛之类,不得不转贷四方之商贩,饷到而偿之,而岁饷竟无音耗!部中所少臣之饷,应找本色七万五千有奇,折色一十九万七千两,又不给发!夫部中发饷,有移文在,收饷有实收,此纤毫不爽者。其间或有部已发而臣未收,非吏书之奸蔽,即解官之侵渔!甚有那别用而不补解,奈何以军国重务,付之说鬼说梦之场矣!

                且一兵给月银一两四钱,米一斛,此定额也。乃计部有一军减半之说。臣以为同一士兵,而关宁与东江作两视,不知作何主见!?臣部之兵,倡义原有数十万,一裁之词臣姜曰广科臣王梦尹,为十六万;再裁之饷臣黄中色,为六万。以收过本折,分散历八年之久,军有余资否?!况从兵将领绝无囗俸,旦暮需用,皆借此数。臣百计挪贷,以救残存。臣之心血几尽矣!道臣王庭试点阅,又裁以二万八。且二万八千之食,又不随时发运。且忽出禁海一疏,动粮不至八月,竟无颗粒之颁,臣岂有点石之术哉!

                臣随于四月二十日,分兵安插各隘口,差参将毛承福等暗伏五岭关,旋谕饥军以朝庭之法度,千方抚慰,稍显帖服。臣不得以而驾数舟坐于庙岛,专候皇上敕下,请春夏二季粮饷,以安几变之人心,以图进剿,而荡奴奏凯,庶有期矣!臣受督帅袁崇焕差官余琏约臣会于北汛口,一见之后,则束兵东向,以捣奴巢,虽不敢全胜,亦足夺奴之魄也!

                • 家园 你能不能换套新的手段来?

                  谁是明在辽东的军事主管?

                  照你这样算,新中国的建立,根本没有毛泽东什么事,胜仗都是十大元帅十大大将打的嘛.

                  没有袁的指挥调度,筹措物资,赵率教莫非是自己变戏法弄出的物资,军士?

                  至于锦州的作用,贵党的人士,说法就更可笑了.

                  后金5次入关,从开始只到北京城下晃晃,到后来可以在关内纵横数省徘徊数月,可以说明军根本束手无策.可就在有这样明显优势的情况下,皇太极还是要在锦州城下,调集全国兵力,连关内都不再去了,就和明军死磕了2年.而此战,即使在全歼明军取得辉煌大胜,所谓战果,仍然是后金军只能望关兴叹.请问,究竟是谁在这里想不开了?皇太极吗?还是喜欢故意曲解历史的诸位?

                  至于如何修城,我问你,究竟是修一个巩固一个,直到防线完成,还是一字排开,全线开工,结果敌人来时,处处虚弱,处处一击即破,更容易达成堵住后金的目标?更重要的是,后金军借道蒙古,也还是要有后方道路的,如果袁能成功再深入几个城,后金又如何借道入关呢?这战略,比在花费无数物资去巩固后方千里防线,孰高孰低,孰更能完成呢?

                  • 家园 纠正你的基本常识,袁从没当过辽东军事主管.

                    至于说到职指功劳,

                    那就要请问,你认为的官职是怎么介定的,

                    宁远之战时,袁是宁前道,他的上司是高第,此前是孙承宗,传说高第令尽撤,而实际高第下的是坚守令,再往上是皇帝,只间也有一干巡抚总兵.

                    高第小传

                    http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2425570

                    宁锦之战时,袁是巡抚,升了,不过下有道臣,上面经略一直到皇帝也一大堆.

                    如果你以官员算,而不是追着人,那么袁一再上表说全赖厂臣,也可以成立了.

                    事实上宁锦之战时,宁锦过了一个多月才上送了不到六十个俘虏,而东江军战后上送了敌首与俘虏四百八十个.

                    • 家园 你的逻辑实在是太强大了

                      如你这般说,请问袁在历史上究竟还有什么责任?

                      不过下有道臣,上面经略一直到皇帝也一大堆.

                      就是说,既然锦州建设没袁什么功劳,那么宁锦不论打的结果如何,都是应该有一大堆人的责任,没袁什么事嘛.就是皇太极进关,这些人也都在,没有袁太多责任嘛.

                      你还是直接说,锦州城究竟是怎么变出来的嘛,物资,兵力,包括赵率教本人,都是怎么出现的嘛.

                      另外,一再说你的问题是有预设立场来看历史,你还坚持一再展现

                      宁锦的时候,面对后金主力,有多少机会可以抓到后金俘虏?除了少数掉队的,重伤的,俘虏从何而来?少,是正常的.倒是有28000人的东江军,明知后金主力都在千里之外,几个月里只有480人的战绩,实在是 游而不击 的典范.

                      • 家园 宁锦之战动用了十五万人,才五十几个战绩,毛四百八的少?

                        锦是赵修的,袁在宁锦也就守了宁.

                        至于决策,你以为一个巡抚能作么?

                        袁自己的上报可是一句一个全赖厂臣.

                        • 家园 看 袁崇焕都承认了

                          袁自己的上报可是一句一个全赖厂臣.

                          原来一切的荣耀都应该归于九千岁他老人家 他老人家含冤受屈这么多年了

                          历史的真相终于被有良心的青年历史学家给研究出来了

                          这一刻 俺泪流满面

                        • 家园 只有俘虏算战绩?

                          说了比较战绩不是你这么比的,你还要嘴硬,你来举几个在防守战里大量抓到敌人俘虏的?襄阳守了4年,总共有几个俘虏几个首级啊?莫非双方都在假打?

                          在敌军主力被纠缠在宁锦的时候,作为明军最重要的牵制力量,毛文龙用数字证明他的牵制力只不过是480敌人,作为一支快3万人的武装力量,这点贡献说得出口吗?

                          • 家园 宁锦之战,关宁锦三处,那处的兵力都不少于三万,总兵力

                            十五万.

                            而且打死以后砍下头就走,应是比抓活的易的,东江远的多,战果到后一个月左右,锦州的战果才到.

                            送的是监军太监纪用,参加受俘仪事的是魏的侄子.

        • 家园 我花兵大
        • 家园 说到头来阁下的观点还是说袁是汉奸卖国贼嘛

          你真要是说他"误国"我们也暂且就搁下了,既然你这些话都说出来,那只能继续慢慢奉陪了.

          真要说你是铁面见不对就批评吧那也罢了,视角问题.可毛大帅那几个干儿子孔有德耿仲明之流你咋又看不见了,说到对明的损害他们哪个不比祖大寿大?

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