五千年(敝帚自珍)

主题:【虎史闲谈】忠诚 -- 京虎子

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        • 家园 老兵,请进:

          把眼光放远一些,时间是最好的证明。现在斯大林是什么下场?也就他家乡还有留一个雕塑,连他的曾孙对他都不屑。

          刘少奇讲得最好的就这句话,当然也是王光美说的,刘讲过没有,没有见证人。

          老兵,我觉得对待历史人物和对待网友是一样的,无论你对他有多大厌恶,不要进行人身攻击,和人格侮辱。这样做也是对喜爱这个人物的网友的一种尊重。‘奴才’等词不希望看到。有事说事。如何?

    • 家园 我们曾经经历过忠诚的年代

      不知道列位如何,我当年是信仰共产主义的,是希望可以为之抛头颅洒热血的,但89年之后不会了,有一些东西永久的失去了。

      有人说文化大革命最大的好处是割断了中国人对儒教糟揉的传承,这种说法虽然偏颇,但也有一定的道理,代价呢?是失去了信仰。

      今天政府倡导“不管黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫”,加上西方文化的侵袭,我们到底还保有多少中国所固有的东西呢??

      忠诚,我们应不应该从一个新的视角来诠释这两个字呢??

      • 家园 说的好
      • 家园 Whilster Blower

        西方(英美)体制内都承认有种Whilster Blower存在的合理性。他们所为就是将政府的见不得光行为暴光。行为本身可能不合法。但是只要暴光政府还很少有追究行为本身合法性的。

        这种人物存在是一种制度的补充,政府掌握的公共权力实在太大了,同时也不可能有任何一个社会管理制度是完美无缺的。他们本身在干这种事时承受的压力也是一般人不可想象的。

        这回拉老小子在国会听证的时候不是也多次暗示那些照片的来源不合法,没一个议员接哪茬,倒是有几个跃跃欲试的对军方要求媒体暂缓播出是否合法进行调查。

        这些和忠诚无关。

    • 家园 忠诚?

      记录历史是谁的责任?是历史学家的,也是每一个人的。我们有责任把经历的听到的历史留给后人,但是除这种历史责任感之外还有一种东西叫忠诚。为祖先讳是对家族的忠诚,为圣人讳是对民族的忠诚。查尔斯王子有了婚外情,女方的老公立即离婚,这就是一种值得佩服的对王室的忠诚。而李志绥辈的帝王床帏,则是君子不为的下流招数。 cchere 京虎子

      你的茶王子的例子看不懂,是说如果国家领导人有了婚外情,老公就要立即离婚,以显示对党和国家,领袖的忠诚?

      至于你说李下流,还不算尖刻,钱其深访美时赶上有人问他对李书的意见,前说:”家奴把主人给卖了“。也不用惊讶,只是说出事实罢了。

      先父负责总部首长保健工作半生,不要说开国将帅的隐私,就是毛泽东、周恩来、邓小平、华国锋、胡耀邦,他也有很多耳闻目睹,如果写出来恐怕不比市面那些东西枯燥。然而从虎子纪事起,从未记得他自动说起什么,只是聊天儿偶而冒出一两句,问起来也很少回答。满脑子的故事就这样随风而去了。当时觉得是纪律,现在明白是忠诚。

      家父也在红墙里工作过,也从来不讲,可你爸不写,我爸不写,并不能说李不能写。 我们也不用争论李书是不是对历史负责这样的大问题。否定李书的最好办法是,把他所描述的细节都加上一个--没有。其他的就免谈了吧。老爹看完书后就一句:翻案不易。

      正如中国人父亲的形象一样,中华民族也需要圣人,需要文天祥、岳飞这样的民族英雄,需要毛泽东、周恩来这种民族旗帜。因为他们代表几千年来华夏正气,因为他们的存在能给予中国人奋进的力量,因为他们是中国人精神的寄托。

      毛泽东是不是能和文,岳并列,不用那末急,我们可以在等等。

      美国政府今天为纪念里根而放假。有一位父亲带着女儿开了十个小时的车,然后在骄阳下排十个小时的队,同成千上万的人前来瞻仰里根的灵柩。对比之下,中国人正在千方百计地打碎圣像。等一切化为乌有,就要陷入沉沦了。

      中国人已经经历过家里,心里都有圣像的时代,究竟是谁打碎了它??

      国人挺可怜的,你就饶过他们吧。

      • 家园 深为感动。

        感动于这些评价后面的诚恳和厚重。

                • 家园 我爸就是一个端茶送水的, 但是钱的的话

                  ,重要的不是对谁的污辱,(是不是家奴不由他说了算吧? )而是没有直接否认李的书,从而....。 作为老外交官,这是一个非常非常BAD地回答。sign.估计是气晕了。

                  我们应该多想想背后的含义,而不是停在字面上。

      • 家园 嘿嘿,很有意思的评论
    • 家园 这么多跟贴,我也来凑热闹

      其实忠诚这两个字有点高不可攀,让大家看的望而生畏,而且人的出发点不同,看问题就不同,你想这西方骑士对国王忠诚,那大家就说好啊好啊,骑士精神好,再中国大臣对皇帝忠诚,这就变成了愚忠了。

      还是换个现代词语吧,职业意识,这样说凡是工作的总应该都知道,你吃这行饭就要守这个规矩,象律师,有守密道理,医生,有救人的道德,你对上面不满,对客户不满,那你辞职便是,但是你没辞职前,可不能不干活了,更不应该把这老板机密当你私人货,那到其他老板那,技术经验是你学的,可以拿走,但是机密不可以拿。这就是起码的职业道德。否则这也是违法的。

      可惜现在大家都忘了这起码的道理,我们看足球,中国足球和外国足球差的最远的是在哪?就是职业意识,中国球员对球队,球迷连起码的规矩都没,看教练不顺眼了,就合起来输球搞他下台,这样的职业意识,中国足球怎么搞的好,现在说留洋留洋,其实不是学技术第一,关键能把这职业意识学回来就好了。

      • 家园 说的不错,国人意识中是欠缺忠诚
      • 家园 大家是谁啊?

        “你想这西方骑士对国王忠诚,那大家就说好啊好啊,骑士精神好,再中国大臣对皇帝忠诚,这就变成了愚忠了。”

        西方骑士对领主(未必是国王)的忠诚是双向对等的,相互有契约义务的,领主必须有保护骑士的职责,骑士才有效忠的义务,不是无条件的。

        中国大臣对皇帝的忠诚也是如此,还是孟老夫子那句话:君视臣如草芥,臣视君如寇仇。同样是权力和义务对等的。那种号叫天王圣明兮臣罪当诛只是有病!不是忠诚。

      • 家园 嗯。。。这“职业意识”也有一定界限吧?

        我想无论在哪里,服从上级遵守纪律都是“职业意识”的一部分吧,可是如果你的上司让你做一些明显伤天害理的事呢?比如隐瞒真相?我记得美国60-70年代就有一些政府内部的人员,不顾纪律,把美国关于越战的一些机密文件披露出来,登载在“纽约时报”上,尼克松政府为此还打输了官司。我们是应该认为他们没有职业道德呢?还是认为他们在更高的层次上“忠于美国人民”?

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