主题：【原创】闲聊 听老外说中国的事儿真怪 -- 子玉
- 复 看看历史
家园 土地兼并的严重后果不是表现在平时而是在灾年. 直接后果就是失去土地的农民在灾年变成流民.
江南着灾少于西北.而且江南灾年可以替代的食物多于西北.
另外,割据的军阀,其实力的扩充就来只投军的流民.而少数民族起事大多也是因为着灾.
家园 补充两面三刀句 其实中央政权能否维系很大程度上在于出现灾难的时候,能否完成救助任务.
能否实施救助依赖两个方面:
1)一是国家内部的资源分配,也就是政权掌握的资源
2)二是国家内部居民的基尼系数,也就是出现灾难时需要救助人口的多寡。
基于中国古代有将财富转换成良田的习惯，土地兼并状况确实是一个指示国家有否能力进行危机救助的指标。
鉴于，现代社会土地的经济地位在弱化，其实没有必要把土地兼并放在这么重要的地位来重视。
关键也
家园 土地兼并真的会造成如此严重的问题吗？ 我对传统历史学家的结论深表怀疑。
有很多数据证明中国历史上的土地兼并并不严重。
中央政府总是刻意维持一个小而均的农业社会。所谓土地兼并引起动乱似乎是一厢情愿的说法，明显缺乏事实根据。
相反，正是由于土地分散，中国的工业化进程一再受到阻碍，普通劳动者的收入无法显著提高。
西方国家的农民占地几十亩都不算稀奇。农业完全机械化，平时农田里都见不到人影，似乎庄稼都是自己长出来的。就是这样，农民们还需要政府补贴才能维持。这些都是我亲身经历。
家园 本来就不算个事么。 河里各位学问没的说，但是光看大谈历史经济大道理了，怎么没谁关心农民自己怎么想呢，这个讨论法不对劲吧。
我老家是小城镇，家里亲戚也有种地的，大概情况这样：
1把地租给别人种腾时间自己做买卖的，早就大有人在，可以说是既成事实了，现在只是政策上承认下而已。
2种一辈子地能有几个钱，别把农民看得太没追求，觉得地多好的，搞个几十亩干干就知道了，现在农村可没人把什么地主当根葱。
3我家附近搞个工程征地和农民谈判，不报个市场价几倍的数，他们才懒得鸟你，别以为农民好说话。
反正我没听有几个农民反对这政策，这就叫皇帝不急太监急。
家园 有宋一代不抑兼并，也没因农民失地而亡。 家园 国情不同 西方有工业化打下的经济基础，可以补贴农业，中国在很长时期内没有，还要靠从农业上抽血补贴工业；
西方的可耕地/人口比能和中国相提并论吗？更何况，中国的总的可耕地也少得可怜，直接生搬硬套政策是要出人命的；
中国的工业化进程受阻于土地分散？哪来的这个结论？
中央政府刻意维持一个小而均的农业社会？没看出来。真要是如此，把城里人赶回田里，平均一下，还用保八吗？
- 复 国情不同
家园 第一个条件有变化 你说的第一个条件有了变化，中国工业早就不用农业输血了，开始反过来补贴农业了。所以你说的第一条是不成立的。
不过我对土地流转这件事还没太想明白，到底利大还是弊大，心里总感觉不太踏实。
- 复 第一个条件有变化
家园 中国对农民的补贴是毛毛雨 只是象征性的，根本无法也不可能跟西方相比。至于要不要农业输血，按现在这个形势，还很难说。
解释一下，第一条成不成立，俺是用来说明原文的说法有误，如果您对照原文就知道我为什么这么说了。
农业对于中国，是支柱产业。大家没有这么健忘吧，前一阵的粮食危机说明了什么问题？
西方的补贴政策是建立在工业化能提供多余的财富的基础上的。从根本上来讲，是建立在掠夺不发达国家资源的基础上的。全球化的目的，是为了更方便地进行掠夺。只可惜，多了中国这样一个既大又怪的国家，搅乱了他们的春梦。他们不知道中国上下五千年的文明留下的不仅仅是可供他们猎奇的东西，这里面蕴含的，有几个西方人能体会到呢？中国加入WTO，是欲取先予的策略，大大地赌了一把。谁也没想到，很快就还本了（真得感谢小布什打伊拉克）。而且，大有跟西方争工业化之利的趋势。欧洲的老本快吃完了，他们还可以拿什么来补贴农业。补贴农业是一条死路。
按马克思的经济理论，资本主义各个行业的利润率是应该趋于平均化的。可是，现在第一第二产业和第三产业的利润率严重失衡，很大程度上是为了逐利人为造成的。这也是这次经济危机的根源之一。
中国的农业应该走出自己的新路，不能重蹈西方的覆辙。农村是一个很大的市场，这一点大家都知道。很多人不知道的是，如果农村市场给予好好的培育的话，将带来产业巨大的转变。这次危机，造成很多人失业。很多是打工仔。当这些见过世面的人回到家乡，他们会重新过以前的日子么？如果好好地引导，农村经济（尤其是西部）的振兴将很快显现出来。（现在有天时地利人和。）塞翁失马，焉知非福？现在乐观还为时过早，这样的市场培育是需要极大的耐心和细致的工作的。希望能看到中国农村经济能真正腾飞。
胡乱扯几句，见笑了。
家园 中国历史上的土地兼并是经济政策的结果而不是经济危机的起因 古代中国不仅税收水平远远低于西方或者日本，而且政治上也极端倾向于小农家庭，试图维护一个理想中的平均局面
但是土地不是无限的，中国又没有长子继承制度，结果就是富不过三代：本来足够小康的土地，两三代人分家分下来的结果就是每户人的土地都不足以维护生活，最后只好卖出土地变成佃农
家园 中国人对土地有传统偏好.
家园 经济游击战 家园 说到底还是人口红利 据偶所知，现在80后，90后没有城市户口的所谓“农民”，生在城市，长在城市。对种地这把活根本没印象。即使农地不许流转，对他们来说，也是根本没意义了。
家园 80后不算啦。您的估计不对... 90后是回不去的。如果今后再遇到这种危机，那他们就倒霉了。
很多所谓经济学家，好像还就盼着有那么一天呢。