主题：【讨论】生存在IBM和MS的比较 -- 春申君
家园 【讨论】生存在IBM和MS的比较 各位河友：
小弟诚心向大家请教，生存在IBM中国和MS中国里，哪一个更艰辛？
结合各处打听和个人经验，偶觉得IBM好像更NICE一点。MS太EGO，太US-CENTRIC了。
另外，具体到职位，IBM的FIRST LINE MANAGER日子如何？老板是女华人的说。MS是吃力不讨好的PM职位，老板是个新来户。
感谢大家不吝赐教啊! 多谢多谢啦！!
家园 IBM 混日子不错，但裁员也厉害 当然，如果你做到 FLM 情况又不同。这是个完全吃力不讨好的位子。上下受夹板气。
IBM 是国企类型。但是 IBM 的裁员可不是经济好就不裁员。IBM 的裁员是所谓的“微调”，即只要你所在部门没用了，立马把你裁掉。虽然理论上你可以在被裁后到正式走人前找内部工作。但 IBM 内部同时有不成文的规定不准招收其他被裁人员，呵呵。
IBM 的工资也比同类公司要低。进去之后你基本别指望涨工资。我的一个朋友勤勤恳恳干了七年，只正式涨过一回工资，才 5% 而已。幸亏他后来自己在内部跳槽，才把工资调节了一下。
进 IBM 的唯一好处就 IBM 以前规定新人在 9 个月内不得随意解雇。在目前的经济形势下，如果这条规定还在的话，倒是个不错的避风港。
家园 多谢爱杰兄，关于这个夹板气， 愿闻其详。上面传递来的压力，不难想象。
不过，下面的受气指什么？难道是下面的人指挥不动，必须很大程度上的亲力亲为？
家园 关于 IBM 的夹板气 从我朋友的亲身体验来说，很简单，种族歧视。
他的上级是白人，他的下级也大多是白人。
关键的问题，他是空降进去的。人家在地盘上经营多年，根本就不在乎他的三板斧。
上级有压力，下级的白人他也指挥不动。他手下的非白人倒是也听话。但问题人家也不想得罪白人。所以对他的命令也是打折扣。他技术上本事很大，很多事指挥不动下属那就亲力亲为吧，也好在技术上镇住那帮人。可是人家根本不尿他这壶。他技术做得好，人家正好减轻自己的负担。
最有意思的是我朋友有次开会讨论技术问题。一帮白人手下全都坚持错误意见，还告诉他“这里开会的人99%反对你的意见，说明你是错误的。”气得他立马拍桌子说“这又不是搞民主选总统。技术上错误的东西你再多100万人支持也没用。”
他到年终总结给别人写评语，开头还想治一下几个刺头，结果人家立马一状告上去了。上级表面上各打五十大板了事，其实就是拉偏架。盖如果你的处罚不能推行，虽然看上去是五十大板，其实就是被架空了。
所以，去 IBM 这类公司，你得看去什么部门。如果是白人多的地方当 FLM，还是小心为妙。有时候还可能被第一个弄出来当替罪羊的。
家园 送花。我一个MS同学如是说 在他们的产品项目组里（中国），白人倒是不多，主要是那些从老美回来的（并且已经在MS老美混过几年甚至十多年的老有条），各个貌合神离，无利不起早，“只”想着自己怎么多老一票是一票，找新手做替罪羊相当正常。老有条们一般美语相当不错，但是技术和为人却是相当烂。
其余的国内找的小兄弟们看着高薪和以后transfer到美国总部的希望，过一天是一天。
家园 IBM乃美国国企也…… 还在本科时师兄就教诲：IBM乃老美版的国企，不论企业结构职务晋升工资等级福利保障都和国企有异曲同工之处，IT业中能从入职待到退休的恐怕也没啥分店了……MS压力大钱也不少年轻时去玩玩蛮好的……云云……
当然还要看方向和职位，如果玩指令集啊编译啊的选择起来估计就比较简单了……
唉，黄歇兄高人啊，不知什么时候我才能混到MS或者ibm抢着挖……上周才被老板训一顿，职业前途昏暗呀
家园 俺也是没办法才出去找的 真的比较怕什么layoff和multi-site conflict on interests.
守仁兄弟，还好被老板骂并不是最坏的情况。不过，一刻红心两手准备。江湖上混，莫有办法呀。
P.S.最近我是对学习很有劲道。看来，不逼不行。
家园 MS很辛苦的 尤其PM，天天东奔西跑的。
IBM和MS最大的一个区别是：IBM是每个人管一摊，出去做项目，你会迎面碰上一堆IBM的人，说着说着，张三说：这个问题由李四回答一下。。。
MS呢，是全能英雄适合的地方，一个项目，从头到尾，就看见PM老兄一个人在那里从售前，到实施，到客户关系，等等，来回地折腾啊。客户问什么，他就答什么，什么都能答。
夏天的时候曾经犹豫是否去MS，售前，最后想了半天，决定求少出差，去甲方了。
还有，MS有FTM和V-员工之分的。一般来说，开始几个月都是V-，即合同式员工，过一阵子，头儿满意，同时也有空位置，头儿帮着申请，这才有可能转正成为FTM.
IBM我记得是入职过半年考评，通过后转正。也曾想过去IBM，但感觉当时的位置不符合我的职业发展方向，想了一周，决定婉拒了。
家园 IBM很江湖的说 MS没呆过，IBM China呆过一年，兄弟不太适应那里的氛围。总的来说，如果楼主适合国营单位那就适合IBM，否则还是躲吧。