主题：【讨论】广东汪洋的三个坚决 -- 井底望天
家园 作为一个辽宁沈阳人，我个人对辽宁并不是特别看好．总体 上来看，辽宁的重工业技术有些底子，不过主要都是国企，体制改革也比较困难，而且人才底子也大不如前了，从前的熟手技工优势也不如从前，而且我个人认为东北人不如南方人聪明，也不如南方人勤快（有历史原因，体制原因，还有我个人认为的人种原因和部分地理原因）．反正问题多多，不好摊开来说．当然了，如果搞产业升级的话，能是能，但是肯定需要国家给予足够的支持．
另外我希望大家不要低估了广东的能力，目前我们能知道的中国比较有竞争力的品牌，很多都是广东那边搞出来的．就不说中兴华为，也不说那些瓷砖啊和什么浴室器具什么的，可能有人觉得电器这块中国也就联想海尔比较强，但是其实这两个的竞争力在我看来都不如广东的那几个品牌．比如美的电器就很强，全国的电饭锅市场，我认为他是无可争议的老大，他的小家电非常强．同样的还有格兰仕的微波炉，格力的空调．至少从最近几年来看，这３家电器生产厂商的发展潜力可能要强过海尔，至少他们的某些产品比外资品牌要强悍的多，比如微波炉这个东西，格兰仕重创三星，ＬＧ和海尔等大厂家，而他最后没消灭掉的是美的，他现在最大的竞争对手是美的．他的微波炉在世界市场上占有率最高曾经达到５０％，这些还是比较有竞争力的．
家园 俺也是辽宁地 我觉得东北的问题是成规模的私营企业太少了，基本都是靠国企，不动脑子的以为国企效率赶不上私企。
- 复 俺也是辽宁地
家园 请问现在广东竞争力比浙江江苏如何？ 辽宁发展潜力还是很大的，海岸线这么长，沿海空地这么多这么便宜，能源交通这么充足，政治资源也不错，搞不起来只能说当官的无能。
家园 发展的根本是人不是资源 东北人太懒了,这个不是人种,而是几十年大国企经济形成的文化.
所以广东的问题是研发和技工人材储备不足,想转型也难.
家园 沿海的确在想办法发展，但是大连已经没什么空地了，他已经 在和丹东争地了．同时象样的港口也就大连和营口，现在在想办法发展营口，正在往那边修路．现在沈阳也在大量搬迁工厂到新的工业园区（这样也间接发展营口），也在想办法提高效率和区域优势，也在做，但是国企过多，私企太少，尽管也进行过股份制改造一部分，但是因为太多企业过于重要，必须要国家绝对控股，所以改的也比较不彻底．还有乱七八糟一大堆军工企业，那是国家的大儿子，谁也动不了，所以宁愿效率低下点，也不愿意进行改造．尽管这些企业国有化或者说国家绝对控股是有道理的，但是也的确某种程度上遏制了企业的活力．同时辽宁大量资源城市面临转型无力的局面，抚顺的煤炭当年又多又好，那就是一个小山西，可惜在日本人，张作林，土Ｇ的轮番挖掘下，早就空了，可惜财富基本都没怎么留给抚顺人，抚顺的年轻人都在去外地找工作（很多来我们沈阳）．类似的还有复新市，鞍山的钢铁也不是很多了，辽河油田也不太行了，反正是麻烦多多啊．所以从财政上来看，搞产业升级需要财政支持的部分，怕是又一部分要投入到保障这些转型城市的发展上边去了吧．
家园 你大概不知道广东的企业, 其实广东本土的企业极少有什么研发的.主要是山寨,想我们这,电饭锅产量占世界的百分之四十五.但全部都是山寨货,人家的卖几千快.我们这的都多也只卖几十快.期望通过这样的心理去高搞企业,门都没有.再说广东的重工业就没优势.华为是在广东,但不好说他是广东的本土性企业.再说企业生产一定先考虑成本问题.
广东本土人,相对比较不喜欢劳动.当这些珠三角企业散了后,很多技术工人就少了.自然地在工业这快更麻烦了.
其实广东转也是几年前开始的.想前两年广东的技术工人就招不够人了.那些工人到浙江或者山东等地去了.因为那里的待遇和社保比广东好.当这些人大量走后.广东还有什么?
而且连带的几省区受的影响不要小看!
家园 凭什么看不起山寨货 其实广东本土的企业极少有什么研发的.主要是山寨不要以为只有什么高科技才是研发好不？
为什么大家明知道是山寨货，还买？就是因为山寨货都能紧跟市场潮流和动向，快速相应新的市场需求，并且为这些细分的市场需求提供针对性的产品和服务。你以为这些技术不是技术？
家园 我没看不起山寨货, 低价比如的低利润.低利润导致研发,工资等一系列问题.这才是血泪工厂的根源!
家园 血泪工厂和山寨厂是两码事 虽然有一部分交集。
大部分所谓的血泪工厂，都是代工厂，那是连山寨牌子都没有的。
家园 山寨的质量问题怎么保证？ 说实话，让俺用山寨还是不放心。
老百姓现在穷，好质量的不太舍得用，那广东就一直这么山寨下去？总有一天大家富起来以后还是要用高质量的产品吧，那个时候再转怕是黄花菜都凉了。
家园 关于山寨货，有一段经典的对话 在某地，有人卖一块钱一只的电子表，有个记者前去打探消息。
记者：这个表，准吗？
小贩：电子表，怎么不准？
记者：那耐用不耐用？
小贩：一块钱，你想用多久？
说的很有意思，关键就是山寨货也分三六九等。除了电视购物或者存心骗人的之外，一分钱一分货在山寨货里面是非常适用的。就是假货，在广东这边都分C货B货A货超A货－－丰俭由人，任君选择。
一个几百块钱的山寨手机，用个一两年，和一个两三千的名牌手机，用个三五年，其实差不多。
很多人对山寨货的印象不好，完全是因为以前，或者广东之外的不少地方，都有人拿山寨货冒充正牌产品推销，所以导致印象不好。但是但从性价比而言，山寨货绝对不低，而且往往会更高。
家园 其实产业升级就是这样，肯定要从低端的做起来，慢慢才能做到 高端的．说实在的，没有市场就没有钱赚，就没的搞产业升级，而且的确搞产业升级有难度．一般需要量变才能引发质变产业升级这东西一般来看是急不得的．我们辽宁也是，产业升级也是最近几年才有的苗头，以前都是没影的事．
家园 说的好，要砍的就是香港这批既得利益者 你在无意中说到了点子上。
真奇怪，中国人民为广东贡献了那么多年，广东就连一批像样的企业都没有？还哭着喊着要闹。你闹有什么用？中央能给你饭吃吗？你的饭在洋人手里，明白不明白。洋人没辙，你早晚也是个死。晚死不如早死。
能缓过去吗？想得美吧。这次危机最终肯定要到全球化彻底终结的地步才会结束。广东还想度过去？没这个机会了！
想想那个香港，搞工业化搞得早吧，电子表、塑料花，怎么整了半天没有一个世界知名的企业呢？香港最厉害的企业都是些什么货色？不都是些炒地皮，搜刮老百姓，间接搜刮中国人民的东西么？ 自己不争气还有脸跟穷母亲要饭吃，不是东西。
你说的对，辽宁这样搞还行。现在就是要永久性的将经济中心北移。88，广东的港资企业。
当然了，广东决不是没有好企业，中兴华为比亚迪，不放在那里嘛。至少中兴和华为的产品，不算血汗产品，主要的销地，也不是欧美。
家园 中国人民为广东贡献了那么多年？？？？？？？ 真奇怪，中国人民为广东贡献了那么多年？？？？？？？
贡献什么了？
广东的税收占全国多少比例您知道吗？广东人民为中国人民贡献多年才是真的．
您以为只有香港人才是既得利益啊，上至吃着广东税收的官员，下至内地跑到广东来打工的农民，难道就不是既得利益者？您当中国人民Ｓ呀，没事跑广东学雷锋给人家剥削
家园 送花得宝！人不是死的，血汗在广东不是主流。 改革开放，广东是试验品，所谓的“政策倾斜”也是为实验服务的。而东北华北的大工业却着实是扶持出来的。谁来数数广东有哪些大企业是中央给钱搞出来的？
在广东，听国税和地税争税收听得多了，没听说中央什么时候给钱搞项目，基建项目都是地方集资搞得多。
真奇怪，中国人民为广东贡献了那么多年，广东就连一批像样的企业都没有？还哭着喊着要闹。你闹有什么用？中央能给你饭吃吗？你的饭在洋人手里，明白不明白。洋人没辙，你早晚也是个死。晚死不如早死。能缓过去吗？想得美吧。这次危机最终肯定要到全球化彻底终结的地步才会结束。广东还想度过去？没这个机会了！
想想那个香港，搞工业化搞得早吧，电子表、塑料花，怎么整了半天没有一个世界知名的企业呢？香港最厉害的企业都是些什么货色？不都是些炒地皮，搜刮老百姓，间接搜刮中国人民的东西么？ 自己不争气还有脸跟穷母亲要饭吃，不是东西。
这话听着是想广东死，广东死不了，广东的发展是和本省人的勤劳、过江龙的拼搏分不开的，血汗工厂不是主流。而且广东人有智慧，也善于和别人合作，我倒是希望尽快“腾龙换鸟”，广东人从来不怕改变。