主题：【原创】老美的经济自杀行为 -- 任爱杰
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家园 工会 美国的工会已经在资本家的打击下影响小多了。可以说没有工会运动就没有美国中产阶级的兴起。随着工会的衰落，美国的两极分化也越来越严重了。没有对资方的制衡工资福利只会向下看齐。三大的工资已经和日本长基本一样了，只是福利比较好。主要是几十年来积累的几十万退休员工。工会争取工资福利是天经地义的，就像公司酋长们拿钱毫不脸红一样。
家园 马克思提出过一个异化的概念 资本主义条件下出现了一种特殊的现象，就是劳动异化。
“工人同自己的劳动产品的关系就是同一个异己的对象的关系。……工人在他的产品中的外化，不仅意味着他的劳动成为对象，成为外部的存在，而且意味着他的劳动作为一种异己的东西不依赖于他而在他之外而存在，并成为同他对立的独立力量；意味着他给予对象的生命作为敌对的和异己的东西同他相对立”。异化这个词，用在工会身上，也特别适合。
家园 发达国家的某些工人阶级实际上是中产阶级的一部分 他们实际上是资产阶级超级利润的分一杯羹者。他们的那部分红利来自于对原材料出产国、基本生活物资外包国的超低价格剥削。第三世界的劳动者因为无法超越民族国家的界限和他们在劳动力上进行竞价，只好被迫接受超低工资。他们实际上和那些发达国家传统产业中的白领中产阶级毫无二致。
这些三汽的工人短期呢生活会发生重大的动荡，当长期老看，他们中间的绝大部分会逐渐会被发达国家里的其它超级利润行业吸收。工资可能会低一个档次，但房子、车子都还是会有的。大资产阶级可以不对第三世界负责，但身边的和谐还是要的。
家园 比流氓那也是资本家更流氓啊 比流氓那也是资本家更流氓啊
家园 资本家哪儿流氓了？ 现在地主家也没余粮，还撑着要福利，不是流氓是什么？
看问题要仔细看，不要一棒子打倒。凡是资本家的都是更坏的。
家园 人没余粮，人发bonus bonus哪能叫余粮呢。
家园 现在老板都不敢要bonus了 富人被全世界盯着，都收手了
所谓的工人，一开始就占领道德制高点。地主拿不得，我工人就是能拿。你奈我何？大家一起吃吃光吧
家园 感觉还是资本家的策略起作用了 一群长工激动的抗议为什么另外一群长工能吃上棒子面窝头，认为这个家败了是因为这些长工天天吃棒子面窝头造成的。但没有想到地主一直在吃肉喝汤，还抽大烟逛窑子，当然了大家都注意的时候地主还是会收敛以下的，只不过地主吃饭的时候大家都不知道，所以也就没有人注意到地主吃肉喝汤更不知道抽大烟逛窑子的事情，长工们只能在一起吃饭，所以谁吃棒子面窝头谁就是败家子。地主的计策高明啊！
家园 如果非要讲公平，为什么这时候才讲？ 那好，我们讲公平。
在读书阶段，基本上蓝领工人都是学校里面吃喝玩乐的主儿。高中毕业就直接进了工厂 ，以为这样挺好。
管理层大部分是苦心钻研，认真上课的人。又不乏聪明和干劲才可能做到地主。
最少在美国，你有钱没钱，读书的机会是均等的。如果你没钱，只要努力有才华，脱颖而出的机会满地都是。
这些工人为什么不想想自己求学阶段玩够了，凭什么要求在工作之后，也要和那些认真向上的人博得同样的待遇？
看起来大家似乎认为，现在已经共产主义了。努力不努力，都得洋房别墅养尊处优了。
同样的事情也发生在中国。当然中国可能没有美国求学那么多那么好的机会。可是看看周围那么多下岗失业的年轻人，真的是小时候家里没钱给读书么？99%不是这样的！
现在最烦就是听到什么地主长工什么得比喻。现在什么时代了，做地主还是做长工，穿皮鞋还是穿草鞋，从小你就可以自己决定。别自己少壮不努力，老大怪社会！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好像跟什么上学不上学的没有关系 我只知道长工顿顿吃棒子面窝头败不了家，地主抽大烟逛窑子几下就能把家败光。
你非要拿上学说事儿，不少公司里的工程师或者技术这条线上干活的也都是苦心钻研，认真上课的主吧。不少公司倒闭或者消失都是因为管理层经营不善或者是大头把整个公司带到沟里去了，但倒霉的不还是这些工程师或者是技术线上的？
个人和公司的博弈，从来个人就是弱势群体，工会的作用就是可以用来增加你跟公司博弈的砝码从而保护作为弱者的一方的个人。等劳动者自己都不要工会的时候，就是资本家偷着笑的时候了。
再进一步说，欧洲的工会搞得比较好，而且比较普遍到处都有，很多工程师和底层管理人员也都是工会成员，裁员都要跟工会谈判。工会帮会员从资方那里争取尽可能多的福利和待遇。美国这边很多公司都没有工会，说一声裁员马上打包走人，给你几个钱就是几个钱，个人作为一个弱势群体根本没有任何谈判或者抗争的筹码。
家园 再补充一下，你说到 再进一步说，欧洲的工会搞得比较好，而且比较普遍到处都有，很多工程师和底层管理人员也都是工会成员，裁员都要跟工会谈判。工会帮会员从资方那里争取尽可能多的福利和待遇。我认为，这恰恰是目前欧洲竞争不过美国和即将被中国赶超的原因。
家园 其实早就有人说过全球化对资本家有利 全球化的结果就是贫富差距越来越大，因为资本家可以从别的地方找到更便宜的劳动力，以前劳动者可以靠工会来跟资方谈判，现在由于全球化工会的筹码就越来越少，尤其是那些地域依赖性不强的产业，因为资本家大不了把整个的厂都关了然后转移的亚洲的血汗工厂。
现在有统计说，在美国的医生的收入都在慢慢滑出中上阶层了，前些年工程师的收入还算是不错的，现在工程师的收入水平也在下降（相对）。
欧洲，美国和中国竞争不竞争的我不关心，我关心的是作为一个劳动者在欧洲更有保护。如果作为一个劳动者你愿意是在更有保护但所谓的竞争力不强的欧洲工作还是在一个有很强竞争力的国家比如美国或者中国工作但只有很少的福利和保障？
家园 其实咱俩的观点分别不是很大， “其实早就有人说过全球化对资本家有利”，这一观点我是非常赞同的。
我从来都认为劳动者要受到保护，你若是看了我的其它发言应该了解我的观点。只是现在的问题是保护过头了。收入高是一方面（权利），拿了别人的前要干好活（义务）。你看一下我的统计数据，你觉得工会尽到了他们的义务了吗？
实际上，在美国，工程师的收入是比不过一个不缺勤的工会工人的收入的。尤其是退休后的待遇，简直是一个天上一个地下。
欧洲，美国和中国竞争不竞争的我不关心，我关心的是作为一个劳动者在欧洲更有保护。如果作为一个劳动者你愿意是在更有保护但所谓的竞争力不强的欧洲工作还是在一个有很强竞争力的国家比如美国或者中国工作但只有很少的福利和保障？你的这一观点我也赞同，但是现在的问题是，还有的选择么？