五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】四面楚歌之印度篇 印度雄心之黄粱梦之一 -- 井底望天

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      • 家园 恐怖的恒河

        看到恒河又想到天涯上那个著名的“恒河”帖了。

        现在只要一想到就又头皮发麻,实在是太恐怖了。

      • 家园 所以在印度洗澡时不能唱歌

        以印度北部恒河旁边的城市瓦拉纳西为例,在河水进城之前,每100毫升水里,大概有6万个大肠杆菌。俺们不是科学家,这个数据是什么意思呢?就是说国际公认的安全标准是500个大肠杆菌才可以考虑,注意哦,不是饮用,而是洗澡!但是这个城市的印度人民要喝的水,细菌已经比考虑可以用来洗澡的水,要超标 120倍。

      • 家园 印度如果要进行土地改革的话

        应该实施怎样的土地改革?

        • 家园 给你一个链接看一下

          http://www.foodfirst.org/files/bookstore/pdf/promisedland/4.pdf

          还有就是google西孟加拉的土地改革。

          • 家园 多谢

            读完了,印度的自然条件比中国好太多了,人均拥有3亩以下的土地就被算入“贫农”了。

            more than half of India’s population (nearly 58 percent) is dependent on agriculture for livelihood. Yet more than half of this population (nearly 63 percent) own smallholdings of less than 1 hectare, with large parcels of 10 hectares of land or more in the hands of less than 2 percent. The absolute landless and the nearly landless (those owning up to 0.2 hectares of land) account for as much as 43 percent of total peasant households (Mearns 1999).

            占农民总数的% 拥有土地(公顷/人)

            2% >10

            63% <1

            43% <0.2

            1公顷=15亩.

            0.2公顷是3亩,人均拥有3亩以下的土地就被算入“贫农(absolute/nearly landless)”了——按这个标准,咱中国绝大多数的农民都是“贫农”啊。不知道这43%里absolute landless的到底有多少。

            这篇文章提到印度以务农为生的人口占印度总人口(12亿)的58%,wiki上提到约70%的印度人生活在农村,58%应该是已经扣掉了农村中那些从事其他行业的人口。按58%计算,印度务农人口大概有7亿,比中国要略少些,而印度的耕地比中国又略多些。假定印度的务农人口在一段时间内保持不变,即使按照新中国成立时的土地改革模式进行改革(姑且把这种模式叫做“中国模式”,我觉得“中国模式”在我国实施到现在都是比较成功的,尽管“三农”问题肯定还将会持续不短的时间),每人平均分到的土地应该小于3亩(0.2公顷)——这样岂不是所有农民都变成“贫农”了?对印度人而言,有没有比“中国模式”更好的选择?

    • 家园 【原创】四面楚歌之南亚篇 印度雄心之黄粱梦之八

      这次选举国大党赢了206个席位,比上一次的151要好得多,也是1991年以来表现最好的一次。而1991年,国大党是因为拉杰夫-甘地老哥被人家泰米尔老虎们给挂了,赚了不少眼泪票。这次加上它的同盟,就得了261个席位,再拉上几个地区小党和政治独立派,就可以占多数了。

      同时,以号召印度教民族主义(有点搞笑,其实是宗教主义)而令穆斯林和锡克教徒们不满的主要反对大党人民党,则只拿到116个席位(上次是122),是进20年来最差的。而在西孟加拉占控制地位的各共产党则选得比较差,从上次的62个席位到这次的24个。他们的失败一个最主要原因就是以美印核协议这个外交政策作为主要攻击点,而水平低劣的印度选民们大概有63%的人,从来没有听说过这个词汇。在地方上,共产党地方政府为了推进工业发展,建立石油化工中心,和不愿意让出土地的农民大打出手,也影响了其选情。

      但如果把印度两大党的选票加在一起,下跌的趋势仍然继续,大概是47.3%。这个情况还得考虑印度这几年的2个利好因素。第一个就是在国际经济蓬勃膨胀的这几年,印度经济达到了年增长8.5%。虽然说印度的增长主要来自于软件外包等服务业,占了GDP的一半,但只雇用了25%的就业人口,这个也是比以前要好得太多。而只占GDP总量20%的农业,但支持印度60%人口的农业,因为老天爷的眷顾,连续4年风调雨顺,雨季的降雨不错,再加上农产品价格上涨,居然有了破纪录的3.4%增长。本来对这些穷人最要命的是去年因为国际高油价带来的13%通胀,今年也缓解了。

      不过这也意味着,印度普通人民对政府的期待会比较高,如果这几年的经济增长跟不上来,或者是气候变化,一次雨季不配合,雨量不够,那么靠天吃饭,缺乏完善灌溉系统的印度农村,那可是真的会饿死人的。而这个对印度国大党的压力是相当之大。

      国大党是印度曾经连续统治了40多年的第一大党,其依赖的政治势力主要是3大块:高层种姓、穆斯林和贱民。正是因为缺乏一个统一的政治诉求,其政治势力格局是建立在这几个大块的互相依赖,而由于其中的一些族群、种姓群时而游离,时而参与,导致了内部的不稳定性。而整个党用来维系的基础主要在于甘地家族的声望。这种声望,也是导致了国大党在联邦一级选举要强过地方一级选举的主要原因。

      甘地家族,其实更准确应该叫尼赫鲁-甘地家族,从尼赫鲁,到他的女儿英迪拉-甘地(被锡克族警卫刺杀),到她的儿子拉杰夫-甘地(被泰米尔人肉炸弹炸死),都是印度有影响的总理。而拉杰夫的意大利遗孀索尼娅-甘地是国大党的现任领袖,因为外国人的身份的尴尬,没有出任总理一职。现在培养的小接班人,就是她的儿子拉胡儿-甘地,就是将来的印度国大党领袖和当然的总理(如果国大党获胜的话)。

      其实放眼四处望一下,不光是印度这种民主制度是家族天下,巴基斯坦的布托家族,斯里兰卡的班达拉奈克家族,孟加拉国的拉赫曼家族等等南亚国家都是这样。在看远一点,朝鲜的金家二代金日成-金正日,台湾的蒋家二代蒋介石-蒋经国,新加坡的李家二代李光耀-李显龙,缅甸的昂山家(虽然素姬老姐姐运气比较背),都是家天下的例子。反而是中国结束了帝制之后,想搞家天下是基本不可能。

      不过印度的前路还是比较艰难。在2009年,印度大概会有2千7百万新生儿出生。大概在5年后的下一次选举之前,差不多这些孩子中的2百万会因为贫穷和疾病而早夭。而活下来的孩子中间,超过40%的孩子会因为营养不良而导致身体发育不健全的残疾。虽然大部分孩子会有机会上学,不过他们大概看不到教室里会有教师出现。经过5年的学习后,超过60%的孩子不会看懂一篇文章,或者不知道如何做最简单的算术题。

      印度的贫困人口,按照世界银行的保守估计,从1981年,4亿2千万,占总人口的60%,到2005年的4亿5千6百万,占总人口的42%,降低的太慢。而按照非政府组织的估计,实际的贫困人口其实是超过7亿。而印度营养不良的儿童有6千万,占全世界的50%。光是2006年的数字,印度有2百1十万儿童早夭,是中国同样数字的5倍。

      对发展中国家来讲,一个重要的工作,就是如何把农村的过剩人口从贫穷的农业里转移出来,以增加其收入水平。中国这30年的成功,就是和转移农村劳动力,减少贫困人口息息相关。印度总人口的65%是农业人口,因为缺乏人口控制和计划生育,每年新增劳动力是1千4百万。而且人口比例是一半人口在25岁以下,40%在18岁以下。

      本来如果人口不是增长那么快,光是将农村人口转移出来,都是一个大麻烦了。结果人口增长太快,劳动力人口增加压力大,再加上印度政府在教育上的一贯忽视,这些新增劳动力几乎是没有什么职业训练。因此如果中长期来讲,印度政府无法解决这些人的就业问题,不能令这些人脱贫,社会不和谐是难以避免的。如果以为这些新成长的人口,可以象他们的前辈那样被宗教控制,逆来顺受,安天知命,只是责怪自己前世的罪孽,那就要好自为之了。

      现在印度日益兴起的毛主义武装斗争,在贫困地方逐渐蔓延,被印度总理辛格称为最大的内部威胁。虽然西方世界将印度的甘地作为世界雷锋到处鼓吹,但俺认识的许多印度人,都觉得印度需要出现的是毛泽东。只有出了毛泽东,印度才可以荡污除垢,扫除印度一直面临的土地集中在少数富人手里的问题。

      通宝推:夏侯梦得,
      • 家园 印度没有豆腐渣工程

        中国搞工程的官员如果贪污,或者建筑商偷工减料,往往搞出“豆腐渣”工程。这在中国屡有报道。

        但是神奇的印度却没有“豆腐渣”工程。神奇的印度各地方政府为了发展当地经济,往往也学中国搞工业园区,高新发展区之类的。还招商,招标,等等。于是政府为发展经济征地、征税。等地卖了,税征了,该树立在那块地上的工程却迟迟不见踪影。为啥?没钱了。钱全部都进了各级官员和承包商的腰包。至于工程,等下回吧。

        所以神奇的印度没有“豆腐渣”工程。因为他们连豆腐渣都没剩下。呵呵。

      • 家园 印度同学对印度的评价(英语)

        You know the real India is rotten run by rotten bureaucrats who are clerks. Chinese are far more ahead organised and discipline.

        Northeast India is troubled, Kashmir is a problem, south India is different, we have naxalites, terrorist and insurgents operating in remote areas, the poor illiterate people are the poorest in the world. Yet these bureacrats do not know how to deliver. India prospered only because of private sector and non resident Indian investment. in reality, the country has no governance and accountability is extremely poor.

      • 家园 某件事情没有解决之前,我们有什么资格笑三锅?!

        2008年11月26日晚起,印度孟买遭遇恐怖袭击,

        用自动武器和炸药武装起来的精锐极端主义狂热份子小队在闹市区和主要是外国人入住的“泰姬酒店”,

        袭击共造成188人死亡(其中部分为外国人),相当数量的人受伤,

        恐怖袭击发生是,印度装备很差的警察(片儿警)用竹棍,谢菲尔德步枪,同恐怖份子进行了战斗(网络流传的照片有印度警察被爆炸给吓哭了...)

        孟买反恐怖部门的负责人在枪战中殉职...

        印度几乎进入全国紧急状态,

        印度最精锐的“黑猫”突击队(三锅可能也爱看黑猫警长...)投入“泰姬酒店”的战斗,逐层清理,甚至不惜将人质和恐怖分子玉石俱焚,最后击毙所有被围恐怖份子(经过激烈交火,基本上个个面目全非),活抓一名,

        该被活捉恐怖份子,被进行审判,被控86项罪名,

        全球各国政府和舆论高调抨击这次恐怖活动,并对印度人民进行声援,对于印度政府的反恐行动表达了支持。

        印度情报部门指证巴基斯坦和此次袭击有关。

        印度政府公开,高调发出了针对巴基斯坦的战争威胁...

        整个过程当中,并未看到有什么伊斯兰国家跳出来表示对此次恐怖袭击的理解,更没有人胆敢对于恐怖份子表示同情!

        那我们不妨,好好对照一下,75乌鲁木齐暴乱的整个过程中/事后,恐怖份子的受惩罚程度,国际舆论的支持度(不可否认,这一点其实是不可控的,是受到西方敌对势力操控的,但是我们是否也该问一下ZXB在之前的国际传播战当中是否做到了最好,是否善用了资源),两国国家机器和强力部门的表现,等等各个方面,

        然后,再决定我们是否有资格去嘲笑印度?!全世界反恐部门和警界的笑柄到底是谁?!

        PS:事后想想,有一件事情很值得思考,孟买反恐负责人死于枪战,被乱枪射死。而乌鲁木齐市的某武警中队长则是“相忍死国”,在自己的队伍面前,被人用砖石拍击头颅而死...

        链接出处

        • 家园 老二的必然命运

          当年苏联是世界老二,结果被美国联合各国猛欺负,中国借机导向美国,成为"纯朴友好"的中国.

          现在苏联垮了,轮到中国和印度了....

        • 家园 转个葡萄的看法你参考一下,也别没事老看轻自己

          其实想想真好笑,新疆的事情每年还不到印度东北部军警伤亡的零头

          链接出处

          • 家园 三哥

            的主体民族比例非常低,而且三哥国内穆斯林上亿,占人口比例13%左右,我们国内穆斯林人口比例才多少?等我们也计划生育出13%人口的穆斯林,外加把主体民族压倒50%以下,要是还能是人家的零头,再去笑话三哥吧。

          • 家园 我的看法是这样的...

            其实想想真好笑,新疆的事情每年还不到印度东北部军警伤亡的零头

            我想每一位新疆罹难人士的亲属都绝对笑不出来!

            另外我绝对相信我国的综合实力强过三锅不少...

            • 家园 说句实话,嘲笑别人确实与己无益

              不过要真是没有讽刺和嘲笑,这个世界恐怕少了很多乐趣呢。

              阿三的问题不在于他们犯错误,而是错误实在很低级。高中生证明不了1+1=2不丢人,不会做微积分也可以原谅,但是九九口诀表都背错了那被人嘲笑也是应该的。

              就恐怖袭击而言,武装小分队偷袭城市是最常见的做法,这方面的预案应该是准备的最周详的,而反恐指挥官的行止更应该是秘密中的秘密,结果一开始就被人斩首成功。

              现在便宜的AK47只要100美元不到,居然给警察配置老式步枪去面对手持自动武器的对手。

              以上种种,都是相当初级的问题。

              我们当然也有错误,但是最少不是那么初级可笑的。就像911一样,这是一种新的恐怖活动方式,没有经验犯的错误在某种程度上是可以理解的。

            • 家园 为了照顾每一个人

              最后谁也没照顾着。

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