五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (二十三) 小结 (半场休息) -- 史文恭

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        • 家园 嗯,具体事件具体分析啊。

          毛张之间的矛盾性质和毛彭之间是有不同区别的。

          是否值得我们略为谨慎地思考呢?

          • 家园 我的体会,如果读过二十五史尤其是

            资治通鉴和集封建社会之大全的明史后,然后结合解放后历史特别是文革史,对于政局的走势往往具有一定的前瞻性了解,至少已经见怪不怪了。看看林彪的笔记吧,这位再三提醒自己“不要轻易骑上去”的韬晦高手也最终未能象陈云那样顶住诱惑逃脱宿命。

            他先为你捏造出一个“你的”意见,然后他再来驳你的意见。并不,而捏造——老东的惯用手法,今后当注意他这一着。

            毛,应照顾他,使他没有小帮帮的必要,他就不小帮帮了。政治上对其每一创举与功绩公道主动地指出来,则他自无锋芒的必要。

            你说了东,他就偏说西,故当先听他说一遍才可一致。

            他自我崇拜,自我迷信,崇拜自己,功为己,过为人。

            他最大的忧虑在表决时能否占多数。

            • 家园 介锅问题。。

              也可以说是一个很大的问题,历史诚然是螺旋式前进的,也可以说一切历史都是当代史,但毕竟,不是简单的重复,每一次具体历史事件中历史哲学的表现是有所不同的。

              比如文革也罢,现在很多的宣传里,把文革说得万劫不复,其实作为一段长达十年的历史,这样的说法是有问题的。也是经不起事实检验的。

              林总对东哥的评语,从一方面讲,是深刻的,是反映了一部分历史事实的。但从另一方面讲,如果把东哥的政治生涯简单概括为权力斗争,则未免偏颇。---所以,这就是历史的复杂之处,也决定了我们不得不谨慎地对待每一个具体的历史事件啊。。

              • 家园 曾经对文革及其起因抱有浓厚兴趣并多方查证,

                所以发现咱们所参考的资料有相当的一致性,故结论也大同小异。只不过借此机会谈谈自己的体会,请莫见怪。也许正应了苏轼那句“不识庐山真面目,只缘身在此山中”,呵呵!

                • 家园 的确如此, 俺也是有感而发,

                  因为现代史的研究里,很多时候都是两方面的史料都有,两方面的史料都有真实之处,这个时候,如果我们有先入的概念,或者带着情绪,则很容易把一些史料突出,而把另一些忽略。。所以就以此和您共勉啊。。

      • 家园 嗯。如果东哥已经决定和彭总决裂的话,

        他就没有必要派聂帅和叶帅来做思想工作了。俺同意您说的东哥下棋看五步的观点。----但俺的理解是,东哥的做法是在局势不明朗的时候,是不会轻易亮出底牌,而是保持各种可能性的。所以俺觉得您关于东哥下决心的看法,在时间上略为早了些。

        • 家园 真要保全彭的话

          真要保全彭的话,起码是周来做工作;或直接召见;凭聂、叶能做进去么?

          前面链接出处说了,整理军队此其时矣。毛在几盘棋之间,把“纠左”放下了,这不能不说是重大失误。

          • 家园 嗯。其实我们之间的争议在于东哥何时决定

            与彭总决裂的。----俺觉得16日之时,东哥是否已经彻底下了决心,未免言之过早。----说得不好听一点,那个时候,东哥连给彭总定罪的依据都没有啊,所以俺还是觉得这是一个渐进的过程。

            至于彭总发脾气的因素,您也看到了,周公,林总两人在向上山的中央委员“动员”时,都不约而同地举了“操回20天”的例子。所以,俺认为这一点,还是要考虑进去的。

    • 家园 我的读后感

      教头给大家放映了他存盘的上半场录像,并用慢镜头回放了射门集锦。借着中场休息,我把楼下的回复都扫了一遍,下面从我这么个纯外行的角度来谈谈个人看法。不成熟之处,望海涵。

      这个,首先,东哥本身就压根没有打算承认大跃进的失败。即九个指头和一个指头。倒不一定是他不了解事实真相,而是这涉及到物质和意识孰先孰后的哲学问题。从薄一波的书中可以看出来,建国后就一直存在着两条路线的斗争。从49到79,政策走势就象是烙饼,左的那面已经糊透了,右的那面还夹生。

      啊,既然东哥要坚持总路线,那么任何敢挑战这条路线的人都必然要受到打击。说是纠左,认识上都不到位,措施上那根本就是敷衍。彭总脾气再不好,毕竟是心系百姓的。东哥在收到信并决定公开的时候,就已经打算整彭总了。老虎在扑食之前的蹲伏是为了更好的出击。老虎是森林之王,他的举动是不会被周围的小动物所左右的。倒是绝大多数小动物要判断老虎的动向来决定跟风的态度和力度。

      可是,有人说,彭总是好心办坏事。我倒觉得他是把慢性病给激成急性病。随后的三年困难时期把大家伙给饿了个透透的,也让哲学问题让步于肚子问题。从此政治上再怎么折腾,但是由于保证了最起码的粮食安全,并没有造成过于明显的社会动荡。慢性病好还是急性病好,见仁见智。

      我的发言讲完了,谢谢。下面专心听讲,看余波。

      • 家园 都和老百姓的生活一样,都有残酷的一面...
      • 家园 hmily
      • 家园 三儿的发言很好,很全面,我简单补充两点

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      • 家园 嗯,东哥纠左不仅见于言论,也见于行动。

        这必须肯定。当然,这个纠左的确是在执行层面,而不是指导思想层面。----关键在于如何认识,把握这个两重性。如果仅偏于一面,就难以全面把握庐山会议的整体进程。

        历史问题的复杂性就在于它往往包含了不同的多个因素作用。这就是俺们后人看庐山,远近高低各不同的原因所在啊。。

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