主题：【讨论】正在看11-3会议30年纪念大会 -- 小洒新家
家园 你这话说的 6亿人还不够工业化？ 要不是人口过多 何至于人均粮食占有从49年的209 到52年的288 然后到76年却还只有305呢
事实上恰恰是过多的人口吃掉了粮食生产剩余 以至于能提供的商品粮有限 不足以供养更多的城市居民
阻碍了工业化的进一步扩大
实际上49年到76年中国人口那么大的飞跃，并没有为这一时期提供多少劳动力，反而增加了这一事情的抚养成本
你要说邓大人时期为此受益也就罢了
“49年到76年中国人口不会有那么大的飞跃。工业基础更是无从谈起。”
这个简直太让人哭笑不得了
家园 你都没搞清楚人为什么多起来 简单的说，医疗的普及和粮食产量的提高还有社会的安定以及分配趋向平等，至于生育水平，到不见得与49年前有什么区别。
当然了，你如果认为改善农村医疗条件和以供给制分配有限的粮食让一些“低素质”人口活了下来而且繁衍后代是毛的罪过，那由你。
民国这点做的就比较好，穷棒子死了一堆一堆的都没人管，“低素质”人口控制的好啊。
家园 GMD做得挺好的，将35岁以上的穷棒子统统饿死了。 主席对中国人犯了很大的罪，毛时代有极其严重的错误，其中一条就是大幅提高了中国的人均寿命。被资改派洗脑的脑残认为，如果毛时代的人还是人均35岁而不是后来的近70岁（35岁这个问题很重要啊，基本上等于留下后代没几年就升天了，几完美的人口更换啊~还不用承担养老费用，现在专家也不用鼓躁着65岁退休），建国时5亿人口绝对不会变成现在的13亿，人均资源绝不会这么少，中国早就现代化了，剩下的人民早过上幸福美好的生活了，跟发达资本主义国家看齐了。
说到受害者，我记得主席在严厉批评在大跃进中乱刮五风的刘少奇的时候明明说过：
中国是个大国，是个大穷国。今年大跃进，即使根据现在报的数字，全国农民年平均收入也只有70元上下。全国工人每月平均工资也只有60元左右，现在有些县委（按：指山东寿张县。刘少奇7月14日到那里视察，作了重要指示后，他们提出“苦战三年过渡到共产主义”的口号，见吴冷西：《忆毛主席》137页）不知天高地厚，说什么苦战三年就可以过渡到共产主义。这不是发昏说胡话？说是“穷过渡”，马、恩、列、斯哪里说过共产主义社会还是很穷的呢？（按：此指刘少奇、邓小平和彭真——笔者注）要“穷过渡”，这样的共产主义有什么优越性和吸引力呢？
反正我不准备急急忙忙的过渡。我今年65岁，即使将来快要死的时候，也不急急忙忙过渡。
刘少奇违背了《关于在农村建立人民公社若干问题的决议》。决议明确规定，人民公社过渡到共产主义的五个条件：
——要经过多少年，社会产品极大丰富了；
——全体人民的共产主义思想觉悟和道德品质都极大地提高了；
——全民教育普及并提高了；
——社会主义时期不得不保存的旧社会遗留下来的工农差别、城乡差别、脑力劳动与体力劳动的差别，都逐渐地消失了，反映这些差别的不平等的资产阶级法权的残余也逐步地消灭了；
——国家职能只是为了对付外部敌人的侵略，对内已经不起作用了。在这种时候，我国社会就将进入到各尽所能，按需分配的共产主义时代。
什么毛主席绝对是这种思潮的最大受害者？我分明看到的是一个资改派洗脑的最大受害者，又再一次证明了正本清源的重要性。
家园 同学 我败给你了 能不能不要靠普及资料的说法包打天下啊
中国的生育率真的差不多么？
别忘了建国前的平均寿命才30多，育龄人口比例大得多
而且随着年龄增长，35岁没有死的那些人，生育量还和20多岁的一样？
简单的线性估计生育率是不对的 而且生育率本来就是不断起伏的
所以现代人口学都使用总和生育率
以总和生育率为标尺的话，生育率一直在往上走
当然走得不算多
而且你这个人很莫名其妙诶 语言中充满着一股怨气 自己树靶子打空气
莫名其妙的在“低素质”人口之类地方放抒情文
有意义么？
如果你稍微多看过些人口统计资料，就知道，我这里说的增加了这一时期的抚养成本，其实是说城市居民那块，而不是农村。
总和生育率统计中 农民的生育增加也不过是从6增加到6.5 城市却从6增加到了8以上
商品粮不够吃，以至于要动员工人返乡可不止一次欧
50年代生人们 上山下乡被认为其实只是解决无就业人群的口粮问题的方法的说法 也不是无根之萍的
你根本连我说些啥都没明白 就急着站在道德制高点上批发抒情文句了 搞笑么？
这样根本连讨论的价值都没有
- 复 同学 我败给你了
家园 你在生育率上打圈说明不了什么问题 50年的人口指标可以当作于民国末期基本相近
从1950到58年左右，CBR和TFR基本不变但CDR下降，因此这段时间出现了两个NIR高峰。57年左右虽然因为TFR和CBR下降到50年差不多的水平，但因为CDR持续下降，NIR高于1950年。
1965-1970年的TFR与1950年相差不大，但因为CDR下降和之前出生的人口顺利成长到育龄所以NIR远高于1950年的水平。
以上可以看出，毛时代真正影响到中国人口大量增长的关键因素并非生育率，而是医疗生活水平相比49年前的改善，使生出来的人真正能活下来。
至于所谓怨气道德制高点云云，你的生在穷人家死了比活着好怨气恐怕也不见少。你自己挖个坑把自己放到道德制低点去了，我不过是从平常的道德常识出发说人生下来就该让他们活下去而已，其实算不上什么道德制高点。。。
- 复 我仔细听了一下
家园 我估计是左派干的，如果确实有深意的话
家园 “不折腾”三字意味深长 正式的讲话中，用“不折腾”实在意味深长。这个词是民间“俗语”，解读的意思可以多种。
例如不折腾可以对应“瞎折腾”，按此说前几年的医改、教改的市场化“改革”又何尝不是瞎折腾；不折腾反义词是“折腾”，“这人会折腾”虽非褒义却也非“瞎折腾”，指比较会来事，现在会来事的官员多了，而且“来事”都打着“改革”的旗号，这样“改革”与“不折腾”如何衡量？再有，历史地看“不折腾”的话，还可以是针对过去的“政治运动”、党内姓资姓社的争论等，“不折腾”即是不会回到过去，也是一个交代。但是一个政党、一个社会总要分清一些是非问题，党内党外总归会有左中右的争论，这算不算“折腾”？
所以说，“不折腾”也是对未来执政路线的一种预示，其含义既有确定也有不确定。我倾向更多的趋于不确定，无论农改、医改、经济结构调整等几块硬骨头，还是贫富差别、地区差别等导致不稳定的因素，都还没有给出预期的改革方案，几万亿刺激“款”能否克服金融危机的影响，等等，都是不确定的……
家园 不是新词 多少年前，好像有一个报告也提过不折腾
不是新词。好像是李瑞环的某个报告
家园 研究这个就中土共招了 现在很明显，土共既不是毛左又不是宪章派。不折腾就是坚持这条路线不折腾。
家园 现在各派都在争夺“不折腾”的解释 经济右派说不折腾是不要工人和大众群体争取福利的社会运动，要继续过去十几年那种改革成果为少数人享受，大众继续维持温饱或基本小康的勉强度日的局面。
经济偏左派会认为不折腾主要是针对宪章派。
个人认为两个意思都有。但根据讲话里强调的不要走邪路。个人认为主要是针对宪章派。
毕竟让老百姓富裕起来，是无论共产党传统宗旨的政治合法性和邓小平改革合法性的根本，是只要这个党还叫共产党，就是“政治正确的”。
家园 从理论上说,TG一切政策的出发点和着眼点是人民群众. 因此,从理论上说,什么是折腾要看老百姓的反映.
家园 由总书记亲自制作的09年最流行用语诞生了! 家园 还有意思可以是…… 现在不折腾，以后算账……哈哈。
家园 “不折腾”就是。。。 。。。不要修了路再挖。。。
这些年，没少为立项而立项的东西；俺管这叫折腾GDP～ 浪费不少。
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