五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如何看待当今的中俄关系 -- iwgl

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    • 家园 俄国肯把吃进去的东西吐出一半(黑瞎子岛)

      简直是太阳从西边出来了。这个可以看作中国外交的胜利。

      不过,从另一方面来说,黑瞎子岛作为一个(两国关系友好程度的)象征自有他的意义,要想把被占的400万平方公里也要回来(哪怕是一半)就有点天方夜谭了。

      说句政治不正确的话(戴上钢盔准备闪):与其老惦记着被占的领土,不如想办法如何利用那些土地上面、下面的资源。如果双边关系能够达到欧盟式的自由往来、自由投资,那么那些土地的归属也就没多大意义了。

      • 家园 我觉得你的观点很正确...

        我压根就不在乎西边的领土,只要能守住现在的西部边界就行了.至于东部的领土,如果能搞一个日本海上的出海口就再好不过了,搞不到也不要紧.

      • 家园 赞同。全球化在某些情况下就得打破“主权、领土”的框框

        与其老惦记着被占的领土,不如想办法如何利用那些土地上面、下面的资源。如果双边关系能够达到欧盟式的自由往来、自由投资,那么那些土地的归属也就没多大意义了。

        老美打破了英国“宗主国-殖民地”的国际政治框框,并号称“从不占领别人领土”,但控制全球资源的能力和意志一点不比大英帝国逊色。

      • 家园 我同意你,领土问题不是三五年能解决的

        眼光要放长远,战争的胜利不是靠一城一池的得失来计算的。总有人天天沉迷在这些领土上,耽误了时间和精力。都是爱国的好同志,但眼光真的得远些。既然现在就这样了,那就记着这个事儿,先发展自己再说。

        是,国际条约签字了,领土问题人家合法化了。可是,国际法是公然以强权为基础的法律,一般的法律都是追求和反映公平正义的,唯有国际化是反映强权的。等中国实力到了,完全可以重新签新条约嘛,甚至实力牛B到一定程度,能把整个俄罗斯都签过来。

        情绪是一方面,实力才最重要。

      • 家园 你说的对

        其实要回来黑瞎子岛一半象征意义要大于实质,以俄国人的秉性看,吃下去的肉是不会吐出来的,要不是战略合作的需要,俄国人断不肯这样做的。

    • 家园 你一说“普世价值”我就知道在说谁了

      而且想起“国家利益高于一切”这句话来

      很多时候我都庆幸:我已经不再以总理或中宣部长的角度考虑问题了

    • 家园 分析得好

      分析得好啊...

    • 家园 难啊,整合美国都比整合俄国容易

      美国是商业立国,相对而言有信用,知道利益交换,懂得尊重强者。从商业上着手,可以逐步可以引导双方的利益建立交集。

      但是,俄国根本不懂得生意之道,不理解双赢,不懂得随行就市,老想搞店大欺客那套。最近的管道协议搁浅,我倒是赞成暂时搁置。勉强谈成,今后的供应也没有保证。还不如现金交易的火车运输。他们总觉得亏了,我们也别准备赚了。等到双方都明白的时候再谈也不迟。这和谈恋爱一样,单相思是没有用的。

      完全赞成对于俄国加强文化渗透,晓之以理,动之以情。但是,江山易改,本性难移。俄国人的性格和中国人不一样,要对症下药。为什么斯大林对中国的态度有了转折?什么引发的资产阶级革命,十月革命和苏联解体?俄国人的转变需要催化剂。没有催化剂,石头一个。

      • 家园 说的非常对

        俄国这玩意儿太贪,而且本质上也有点小心眼子,所以他们才会在91年栽个大跟头,一时半会是爬不起来的。但他手里撰着大杀器,还是不好惹的。

    • 家园 对现在的中国,时间比那些失去的领土可能更重要

      领土问题始终是个令人沮丧的问题。但现在有更重要的事情做,还是集中力量做好这些事情再说。

      至于那些领土,就是可遇不可求的事情了。在现有格局下,中俄不可能开战。唯一的希望,就是俄国人再出错着,自己分裂了,而且还要东亚部分分裂出来。但即使这样,中国直接收回领土的可能性也不大,能把这个新分裂的国家和蒙古一起加拿大化应该是个最好的结果了。

      现在俄国的亚洲部分人口可能还是以俄罗斯人为主,分裂的可能性很小。只有在一个较长的时间段内改变其人口构成,才能有分裂的可能性。这就要移民。所以俄国不会让中国人在那里定居。所以理想中的中俄合作就不会发生。

      所以,中俄关系,我看最好的情况,也就是现在这样了。

    • 家园 同意。中俄之间的感情疙瘩解开来很有必要

      尤其是西伯利亚地区,本来是中俄合作的地方,俄有资源,中国有劳动力和资本,互补性很好,只是历史疙瘩没解开,一直没能全面启动。

      就国际政治来说,中俄合作是必然。就经济利益来说,中俄合作也是双赢,唯一缺憾,就是俄方对中国可能的东亚移民有疑虑。俄国人口呈下降趋势,引入劳动力是理性之举,无奈感情上不愿意。

      如何解决这个问题,还需要两国领导人的智慧。中国现代政治智慧有许多创新,如一国两制,搁置主权等,开创许多国际政治新规则。国籍、领土、民族等概念,是近代国际政治的产物,是人类文化的产物,不是什么不可逾越客观自然规律,当这些概念阻碍了人类理性的决策,就应该考虑绕过它。又如一国两制,搁置主权等。

      希望中俄两国从人类命运前途的高度,重新审核中俄两国的劳动力流动的处理框架,启动西伯利亚经济合作。

      毕竟,全球化就是一个国家消亡的过程,根申地区,欧盟,北美自由贸易区,WTO等都是模糊国家主权的全球化政治演变,中俄不及早解决感情疙瘩放宽劳动力流动,就在全球化进程中落后了一步,或者说没有完全顺应全球化历史潮流,到头来吃亏的还是中俄。

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