主题：【原创】如何看待当今的中俄关系 -- iwgl
家园 俄国肯把吃进去的东西吐出一半（黑瞎子岛） 简直是太阳从西边出来了。这个可以看作中国外交的胜利。
不过，从另一方面来说，黑瞎子岛作为一个（两国关系友好程度的）象征自有他的意义，要想把被占的400万平方公里也要回来（哪怕是一半）就有点天方夜谭了。
说句政治不正确的话（戴上钢盔准备闪）：与其老惦记着被占的领土，不如想办法如何利用那些土地上面、下面的资源。如果双边关系能够达到欧盟式的自由往来、自由投资，那么那些土地的归属也就没多大意义了。
家园 我觉得你的观点很正确... 我压根就不在乎西边的领土,只要能守住现在的西部边界就行了.至于东部的领土,如果能搞一个日本海上的出海口就再好不过了,搞不到也不要紧.
家园 赞同。全球化在某些情况下就得打破“主权、领土”的框框 与其老惦记着被占的领土，不如想办法如何利用那些土地上面、下面的资源。如果双边关系能够达到欧盟式的自由往来、自由投资，那么那些土地的归属也就没多大意义了。老美打破了英国“宗主国-殖民地”的国际政治框框，并号称“从不占领别人领土”，但控制全球资源的能力和意志一点不比大英帝国逊色。
家园 我同意你，领土问题不是三五年能解决的 眼光要放长远，战争的胜利不是靠一城一池的得失来计算的。总有人天天沉迷在这些领土上，耽误了时间和精力。都是爱国的好同志，但眼光真的得远些。既然现在就这样了，那就记着这个事儿，先发展自己再说。
是，国际条约签字了，领土问题人家合法化了。可是，国际法是公然以强权为基础的法律，一般的法律都是追求和反映公平正义的，唯有国际化是反映强权的。等中国实力到了，完全可以重新签新条约嘛，甚至实力牛B到一定程度，能把整个俄罗斯都签过来。
情绪是一方面，实力才最重要。
家园 你说的对 其实要回来黑瞎子岛一半象征意义要大于实质，以俄国人的秉性看，吃下去的肉是不会吐出来的，要不是战略合作的需要，俄国人断不肯这样做的。
家园 你一说“普世价值”我就知道在说谁了 而且想起“国家利益高于一切”这句话来
很多时候我都庆幸：我已经不再以总理或中宣部长的角度考虑问题了
家园 分析得好 分析得好啊...
家园 难啊，整合美国都比整合俄国容易 美国是商业立国，相对而言有信用，知道利益交换，懂得尊重强者。从商业上着手，可以逐步可以引导双方的利益建立交集。
但是，俄国根本不懂得生意之道，不理解双赢，不懂得随行就市，老想搞店大欺客那套。最近的管道协议搁浅，我倒是赞成暂时搁置。勉强谈成，今后的供应也没有保证。还不如现金交易的火车运输。他们总觉得亏了，我们也别准备赚了。等到双方都明白的时候再谈也不迟。这和谈恋爱一样，单相思是没有用的。
完全赞成对于俄国加强文化渗透，晓之以理，动之以情。但是，江山易改，本性难移。俄国人的性格和中国人不一样，要对症下药。为什么斯大林对中国的态度有了转折？什么引发的资产阶级革命，十月革命和苏联解体？俄国人的转变需要催化剂。没有催化剂，石头一个。
家园 说的非常对 俄国这玩意儿太贪，而且本质上也有点小心眼子，所以他们才会在91年栽个大跟头，一时半会是爬不起来的。但他手里撰着大杀器，还是不好惹的。
家园 对现在的中国，时间比那些失去的领土可能更重要 领土问题始终是个令人沮丧的问题。但现在有更重要的事情做，还是集中力量做好这些事情再说。
至于那些领土，就是可遇不可求的事情了。在现有格局下，中俄不可能开战。唯一的希望，就是俄国人再出错着，自己分裂了，而且还要东亚部分分裂出来。但即使这样，中国直接收回领土的可能性也不大，能把这个新分裂的国家和蒙古一起加拿大化应该是个最好的结果了。
现在俄国的亚洲部分人口可能还是以俄罗斯人为主，分裂的可能性很小。只有在一个较长的时间段内改变其人口构成，才能有分裂的可能性。这就要移民。所以俄国不会让中国人在那里定居。所以理想中的中俄合作就不会发生。
所以，中俄关系，我看最好的情况，也就是现在这样了。
家园 同意。中俄之间的感情疙瘩解开来很有必要 尤其是西伯利亚地区，本来是中俄合作的地方，俄有资源，中国有劳动力和资本，互补性很好，只是历史疙瘩没解开，一直没能全面启动。
就国际政治来说，中俄合作是必然。就经济利益来说，中俄合作也是双赢，唯一缺憾，就是俄方对中国可能的东亚移民有疑虑。俄国人口呈下降趋势，引入劳动力是理性之举，无奈感情上不愿意。
如何解决这个问题，还需要两国领导人的智慧。中国现代政治智慧有许多创新，如一国两制，搁置主权等，开创许多国际政治新规则。国籍、领土、民族等概念，是近代国际政治的产物，是人类文化的产物，不是什么不可逾越客观自然规律，当这些概念阻碍了人类理性的决策，就应该考虑绕过它。又如一国两制，搁置主权等。
希望中俄两国从人类命运前途的高度，重新审核中俄两国的劳动力流动的处理框架，启动西伯利亚经济合作。
毕竟，全球化就是一个国家消亡的过程，根申地区，欧盟，北美自由贸易区，WTO等都是模糊国家主权的全球化政治演变，中俄不及早解决感情疙瘩放宽劳动力流动，就在全球化进程中落后了一步，或者说没有完全顺应全球化历史潮流，到头来吃亏的还是中俄。