五千年(敝帚自珍)

主题:引"制度全了,人心冷了" -- 虚放一枪

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            • 家园 怨的谁来?

              单打独斗的小农非常容易吃信息不对称的亏,
              单干的时候可是得到大多数农民的支持的,现在吃亏了只能怨自己!
              那么大家都尽量利用信息不对称坑蒙拐骗, 这难道会是好的市场经济?

              只有理想而不辨析现实的话根本不会有所作为。现实中的市场经济里坑蒙拐骗的行为绝不少见,不仅仅是中国,美欧日同样如此!

              什么叫“好的市场经济”?噢,出现问题了就不是好的“市场经济”了?照这个逻辑,还把计划经济改向市场经济干嘛?有问题那就不是“好的计划经济”嘛! 这样看问题怎能明白辨析市场经济 .计划经济各自的长短所在呢?

        • 家园 很简单的一个问题

          承包期限为30年,橡胶公司拥有64.22%的林地产权

          企业03 04连续两年以高于市价的合同价格收胶

          企业贴钱的时候你们要按长期合同执行

          然后05年开始橡胶涨了 就不肯按合同价办事了

          企业又不是扶贫办,凭啥?

          30年的合同呢 要是胶价涨的时候收购价涨

          胶价跌的时候 收购价肯不肯跌破合同价?

          现在帅了把 橡胶企业联合抵制孟连的生胶。

          你们不按合同,我们也不用按合同,我们就是不收你们的胶

          这么目光短浅结果现世报的事情怎么能不好好嘲一下

          • 家园 企业为了压产就要求砍树就不是目光短浅?

            橡胶树五六年才能产胶, 而且树龄越大产胶越多. 这样估算下来, 砍一颗树重新种小苗恐怕要损失平均十年的产量, 按棵补钱真能补到这个损失? 这个钱, 只怕比收胶随行就市涨价的钱多得多. 企业要求这么做, 不过是因为砍树的代价实际上大部分由胶农承担.

            你能够看到胶农闹事的时候流氓无产者般的目光短浅和无理, 为什么看不到资本类似的目光短浅和无理?

          • 家园 这个收购价怎么定的?

            有没有合理的价格连动机制?

            • 家园 价格联动机制貌似是有的 结果却成了大打出手的导火索

              关键问题2个

              1 如果橡胶暴跌,大家要全行业限产保价的时候,你们压不压产?

              还是要按合同价全额收购?

              2企业坚持价格只能按上海期货市场的3年均线来定涨幅

              农户要求收购价按橡胶市价的涨幅提升

              两个问题单独看其实不是谈不来的问题 合在一起就是大问题了

              (企业那边认定他们信不过农户 不相信农户到时候会守信的压产而不是继续偷卖,所以坚持要求他们有权把树砍掉,按棵补钱重新种小苗)

              结果谈判会场就开始群殴

              接着企业到处雇人拦截偷卖生胶的,而村民到处打砸抢烧企业的生胶收购站 最后发展成大家把地方政府的设施当作战场,于是一塌糊涂了

              • 家园 按照你所说的情况, 双方都有极其不讲理的地方.

                农户要求收购价按橡胶市价的涨幅提升是不讲理.

                企业要求压产信不过农户就要求砍树同样是不讲理—类比一下, OPEC要限产石油难道可以要求产油国家毁掉油田? 按棵补钱能补多少钱? 十年树木, 能补上胶农多年的损失吗? 试想一下, 如果是企业自己的胶林, 会不会单是为了压产就砍树? 就很明白这事上企业是仗势欺人.

                弱势群体不是天然有理, 同样, 资本也不是天然有理.

                • 家园 你以为人家那地方就种橡胶吃商品粮啊?补贴粮田就无视了?

                  你以为人家那地方就种橡胶吃商品粮啊

                  每年低的白送一样补贴那么多种子农药化肥地膜 就不算钱了?

                  这些东西那时候市价也是涨了好几倍的 企业贴给他们时却没涨价

                  长树不出胶以前的这7-10年可没少贴钱 敢情这些你都不认了?企业捏着鼻子白掏钱没收入了那么年认下了了,现在好不容易进入价格高峰期了,你就要涨价。那到时候橡胶暴跌了,我们付不出那么多粮地补贴怎么办?

                  一面要低价的种子农药化肥地膜不许涨价

                  一面生胶要涨市价

                  十几个县都不是什么好鸟

                  一面要低价的种子农药化肥地膜不许涨价

                  一面生胶要涨市价

                  你还扯什么违约率

                  企业被打砸抢烧那么多次,都还继续白送一样的价钱提供种子农药化肥地膜,自始至终没提过任何要把 种子农药化肥地膜等的补贴 加以削减或者价格联动的要求

                  TMD够守法模范了,还要咋么样?

                  这天下公司黑的多去了

                  但人家孟连这公司和这伙贪得无厌的农民比 简直是守法标兵!

              • 家园 企业不算很厚道,胶农更加不厚道

                刚看了下期货软件(对橡胶期货没什么了解,说错勿怪)

                出事的时候几乎在最高点 28000附近徘徊

                3年均线在21000左右

                现在不知道当时市价是多少不过一般怎么也得26000往上吧

                这种情况下基本上在价格上谈拢的可能性就很难,更别说下面的砍树了。

                产权不清是这事根本原因,上访是基本上没法管....当地政府也只能以调解为主,谈不拢请上法院打官司,这是纯粹的商业纠纷。总之我认为只能是谁闹事抓谁。

                最后说一句,我终于明白为啥胡core死活要推土地流转了,就怕赶走了狼又来了虎。

          • 家园 我们的制度往往让不讲理的得到好处

            打比方,恶意拒付水电费,水电以前是部门现在是企业,没有好办法。街上俩车发生碰擦,停在那里等警察来处理,后头堵了一大串车。

            那么在台湾是怎么处理的?欠水电费?对不起,把所有的水电煤都给你停掉,让你的房子没有水电煤气。小碰擦找警察?对不起,警察来了每人先给一个3000块的罚单。再处理。

            这些台湾的制度,都是戕乱戒严时期留下来的,台湾的痞子比大陆的狠,面对这些制度只有找墙去撞的份。我们大陆的仁政,造就太多黑暗的同时,也造就太多的痞子,以至我们当中很多好人都带有

            痞子气息。

            • 家园 有同感

              现在的一些不完善的制度惯出了不少无理取闹的家伙,而社会往往把他们视作“弱势群体”而加以同情,更因为对ZF、银行、医院、学校等各种机构的不满而不自觉的站在他们一边,导致这些家伙有恃无恐。

              事实上ZF和各类机构内部当然有很多问题甚至是丑恶现象,但是“弱势群体”中也有不少是撒泼耍赖以求好处,比如有仗势强拆的开发商,也有漫天要价的钉子户;有草菅人命的医院,也有讹诈勒索的医闹。这种情况大家应该客观的去评判。

              • 家园 确实如此

                我的老家正在做旧城改造,就有一些钉子户漫天要价。他们的说法是既然房地产公司能答应给10万元的拆迁费,那就能给他们100万元的拆迁费,结果这事就僵在那里两年了。问题是其他大多数人的房子都已拆了,那些已拆迁的人可是东挪西迁的忍了两年了,不知道新房子什么时候才能建好。

          • 家园 孟连事件岂止是利益纠纷久拖未决引发冲突

            孟连事件真相:

            孟连事件岂止是利益纠纷久拖未决引发冲突

            [4644] (2008-08-03)

            《新华每日电讯》7月29日以《孟连事件平息:有事商量还得快商量》为题,对7月19日在云南省普洱市孟连傣族拉祜族瓦族自治县发生的一起警民暴力冲突事件作出了总结性报道和评析。笔者认为该文在认识事件的性质上有欠深刻和制度反思。

            一、孟连事件是权力与资本联合压制胶农的结果,而不仅仅是利益纠纷久拖未决引发冲突。

            橡胶产业是孟连县的支柱产业,公信乡、勐马镇是孟连县橡胶主产区。橡胶产业应算一种自然经济,可以说是当地农民赖以生存的命根子,同他们的利益有着天然的联系,属当地农民的主权范围之物,不应由政府和私人企业垄断独享或绝对主导。据报道,当地橡胶的开发起初由橡胶公司投入资金、种苗和技术,胶农投入劳动力、粮食和现金入股。这是一种集体所有制经济,胶农是所有者之一。其利益分配原则应该能大体照顾各方愿望和要求。但后来改为私营企业,胶农失去了利益分配主导权,只能听命于资本和权力。而资本是什么呢?正如马克思所说,“如有30%的利润,人就会铤而走险;有100%的利润,就会践踏人类良知;有300%的利润,就会冒着被绞死的危险去为之。”即资本家为了利润最大化,他们连自己都不怕死,哪会顾及他人死活呢?橡胶公司老板也不例外。公信橡胶公司负责人梁名锦承认,近年来,国标一级天然橡胶价格从每吨7000多元涨到2.7万元左右,打破了原来的利益平衡,胶农要求涨价的呼声日益强烈。这里已无后文。但可以肯定,橡胶老板因橡胶价格暴涨而获暴利,而为公司提供主要劳役或供应产品的胶农的报酬或红利却未增加。这就是资本对劳动的剥削和压榨,自然要激起胶农的愤怒和反抗。

            在这种情况下,公权力的唯一选择是居间协调,既要保证企业主应有的利润,以促进橡胶业的正常发展,更要保证广大胶农的生存权利以及与资本利润大增相适应的应得劳动报酬和红利。但是孟连县的党政权力不是这样。他们公开站在私营企业主一边,不仅对胶农的呼声和要求置之不理(一位胶农代表说,以前胶农上访反映问题,总是得不到结果),而且在今年7月15日,孟连县委县政府决定对公信乡、勐马镇部分农村地区开展所谓社会治安重点整治,其上级政府普洱市还从几个县调集数百名警力到孟连县助阵,以威吓和镇压胶农的暴力反抗。这不是典型的权力与资本结合压榨胶农的行为吗?

            众所周知,我们的地方官员一贯崇尚GDP增长,力求以经济增长来取得施政效益,获取个人官位提升的资本,同时通过对企业主的保护和支持,通过幕后交易,分享其经济利润。这就形成了政治权力与资本结合,压榨弱势人群的天然属性。孟连胶农的暴力反抗对象,正是这种权力与资本的结合。

            二、孟连事件并非外力煽动结果。《新华每日电讯》的评论,把孟连事件归咎于社会闲散人员和律师插手煽动闹事,打砸橡胶公司、对抗政府林改工作队,显然无助于深刻认识孟连事件的本质,吸取足够的教训。

            首先,这在事实和逻辑上都不能服人。如本文开头所指,橡胶是公信乡、勐马镇的主要天然经济产品,是当地胶农的切身利益甚至命脉所在。一旦失去这种利益或遭到严重侵犯,胶农必然本能地进行反抗,还要外人(律师等)来插手和煽动吗?评论说,“在他们(律师等)鼓动下,当地胶农私自卖胶现象多发。”这实在是小看甚至渺视胶农了。把橡胶直接拿到外地去卖,比交给公司赚钱要多,胶农会愚蠢到连这一点也看不到,需要别人教唆吗?

            改革开放30年了,农民再闭塞也不至于得不到任何一点市场经济和民主自由思想的启迪。比如维权意识、集体抗争意识等等,这些都需要别人指点,农民完全想不到吗?向法治社会转型,依宪依法治国,请律师帮助打官司,这些都宣传和实践几十年了,胶农们一点没听说过,还要等律师找上门来吗?这一切全都不合逻辑。所以把孟连事件归咎于律师插手和煽动,实在有点笨拙。不仅不会化解社会矛盾,只会加深社会矛盾,导致民怨沸腾,直至某些公权力的崩溃。

            三、孟连事件中的弱者有理有节,强者无理无节,责任不在胶农。

            从报道看,孟连胶农的维权和抗暴斗争有理有节,既成熟稳健又无畏。

            1.他们懂得先礼后宾。当橡胶价格猛涨4倍,公司利润暴增,胶农们卖给公司的乳胶价格并未因之上涨,他们的利益严重受损后,他们不断发出给他们涨价的呼声;当公司置之不理后,他们又不断上访,请求政府干预,协调解决。只是不断上访也无果后,他们才不得不私自将橡胶运往外地出售,说明胶农是懂道理讲道理,而不是胡作非为的。

            2.既然呼吁给他们涨价和请求政府协调解决无果,他们就有理由私自向外地出售橡胶。既然他们看到政府站在企业主一边,在他们私自出售橡胶时,公权力必然出面阻止,甚至武力压制。于是他们用简单的长刀、棍棒等工具护送就很自然了。此时的公权力如果秉持公正立场,完全可以劝服胶农与企业主坐下来谈判,争取双赢。但孟连县公安机关却依仗权力和武力,于去年10月10日到公信乡抓捕胶农,迫使300多胶农团团围住民警,用棍棒、石块回击民警,造成警车被毁,民警受伤,包括公安局长。

            在随后的一系列警民冲突压力下,今年5月,孟连县才不得不让三家主要橡胶公司对橡胶利益分配作出调整。但显然未能满足胶农的最低要求而遭胶农反对。这时政府更应该警醒,及时在公司和胶农之间进行细致协调,让胶农获得更多利益,和平解决问题。但政府却故态复萌,调集更多警力来对付胶农,最终导致7月19日凌晨,公安机关在勐马镇抓捕所谓犯罪嫌疑人时,数百名胶农围攻民警,民警使用防暴枪自卫,致使15名胶农受伤,2人被击中致死。这就是震惊中外的孟连事件。

            人们从这里再一次看到,权力与资本完全有意识地紧紧结合在一起,在发展经济,富国强民,维护社会稳定的旗号下,用武力来对付手无寸铁的胶农。这里的强者是权力与资本的结合,弱者是胶农。整个事件的过程显示弱者有理有节,强者无理无节。从整体上看,孟连事件的责任主要在当地政府和企业主,政府更应负主要责任。当地政府已经忘掉了保护人民尤其是弱势人群的利益是他们的天职,完全站到了强者和压榨者一方。

            四、领导层对孟连事件的认识潜藏危险意识。

            《新华每日电讯》评论认为孟连事件已经平息,我认为只是表面的暂时的,从根本上说并未平息。其中当地某些领导人的认识就潜藏着危险意识。例如:普洱市委政法委书记谢丕坤认为,一股农村黑恶势力的存在、一些社会闲散人员的挑唆和煽动,导致勐马镇、公信乡部分村组的基层党政组织难以正常运转,不能发挥应有作用的说法,乃是推卸当地党政领导机关的责任,为公权力和企业业主作无理辩护,掩盖了事件的真相和本质。

            云南省委副书记在22日晚上的普洱市领导干部会议上说:“对党充满感恩之情,待人善良温和的傣族群众,拿起了刀斧棍棒与警察对抗,用暴力维护自己权益。”这也是模糊孟连事件的性质,推卸领导包括党的领导责任的说法,无助于对事件的本质认识。他认为胶农们对党是感恩的,只是对民警很反感,让民警成了党政领导责任的替罪羊。这样肤浅地看问题,既不能说服人,更无助于党委政府深刻吸取教训,进行观念和制度变革。而如果不这样,就无法避免今后再发生类似的孟连事件。

            总之,如果继续听任权力与资本联合,控制普通人的命运,不让普通人有平等发展的机会,支配一切权力,后果会更加不堪设想。从最近一连串集体和个人袭警和抗暴事件的频频发生看,被统治者已有活不下去、横下一条心、不怕死的气势了。瓮安县万名民众火烧县政府和公安局大楼,孟连胶农在武力威吓面前,抗击规模一次比一次大。2名胶农被防暴枪击中致死后,100多名胶农抬着死者尸体来到勐马橡胶公司,要公司老板偿命。死者家属坚持要中央领导出面解决问题,还提出1000万元的天价赔偿要求。这一切不是最有力的证明吗?当权者再不思进一步改革,还待何时?到那时,像此次由省委政法委书记那样马上检讨并鞠躬道歉,定将无济于事了。

            张镇强

            《联合早报网》

            外链出处

            什么叫目光短浅?

            胶农也无非是想增加点起码的糊口本钱.就叫目光短浅吗?建议你有时间去农村看下,尤其是边远的农村.

            看回来你要再说这样的话,那我对麻木不仁一次就不感觉奇怪了!!

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