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主题：土地流转的规模效益与现状（请勿跑题到茅汉奸的谬论） -- 思考得人
家园 你太武断了,恼休成怒了不是 TG现在对农村对农民根本不抱希望把某些县抛弃掉，撤离那里的所有金融机构，这是TG正在干的事情。
不知道您在哪里高就（或许还在读研究生），您为您的农业问题研究跑过几个县，下个几个村？有＂村霸＂的有几个？我在四川农村生活了几十年，宗族在我老家已经绝迹了，特别是包产到户以后，兄弟姐妹多就可以为霸一方已经成为历史。宗族最厉害的是８０年代中期，农村宗族思想回潮，各大姓开清明会集体清明祭祖，在耕种近２０年土地上垒起了祖坟，一时间声势浩大，然而第２年就没有声息了。
你见到过有村霸的地方，而我就生活没有村霸的地方，因此我不能说没有村霸，你也不能说到处都是村霸。现在农村各户的很多生产资料都各自独立，各人都有自己的利益，外出打工的农民也很多，窝里横没有多少油水了。农民不用交农税提留了，村霸怎么手保护费？我老家所有的公益项目(修路或者电路改造)，都需要自筹部分资金，至少劳动力是要自己出的。你说的那些故事都损害了其他村民的利益，赔偿是有标准的，赔多了，其他村民就得多出钱，那家人以后怎么混？
还有一条关于做研究的基本素质：有理说理，没有考虑到的问题就是没有考虑到，不能恼休成怒。
假设你在答辩关于农村土地流转的论文，有人提出了一些问题，你怎么回答的：
条件不成熟？ 造出地上天堂了再解决农业问题？那就世界大战吧难听点说 农业能搞好就可以了 有足够的农业产出还怕啥？失业农村居民，就是国家印钞票发钱，让他们每天去挖坑再填上，又如何了？还有一半根本就无药可救 只能和毛时代一样让基干民兵拿棍子赶拿枪逼着去干活才行TG现在对农村对农民根本不抱希望把某些县抛弃掉，撤离那里的所有金融机构，这是TG正在干的事情。农村乱起来又如何？本来就够乱的了。这些情绪性的语言不但不能增加你文章的说服力，反而让人感觉是理屈词穷。如果这样论文答辩，你老板会踢你的ass的。
家园 用别人的帖子说明就行了 这反倒是你武断了[一丝野马 于:2009-01-04 20:41:24
或者说各地情况不同。宗族、恶势力（两者往往纠结在一起）在农村的势力越来越多，至少我们当地，基层政权几乎绝大部分村庄都落在这种人手里。选举靠花钱买选票、拉宗族、雇用黑社会、威胁竞选人，村里组织本来就瘫痪了，现在更是一地鸡毛
我从来不否认有相当比例的农民已经摆脱那个逆向淘汰循环 进入正循环了
（我的看到 是10%已经进入正循环了 40%不到是中间状态 50%多依然是逆向淘汰循环）
没错我没跑多少个县，但我整个的同学们 后来同事们 加起来跑了十多个省 超过一千个县 虽然未必称得上详细深入 但肯定符合统计学抽样规范
我得指出一点 像你家那样的地方不少 全国算下来起码六七千万了 考虑到经济情况更好而加调整值 恐怕七八千万人有的
但一个全国性的中央的政策 只能是就低不就高的
必须考虑另外六七亿人中比较糟糕的那三四亿人的实际效果
PS说一句 你家乡这样的这部分农民 以及比较糟糕的那三四亿农民 这两头两块，至少在宏观计算中，是会因为这个政策不同程度受益
真正利益可能下降受损的是夹在中间的那40%
但具体如何 要看各地方的实施细则。你与其有空在这里声讨土地流转政策，不如多组织些农民去搞政策要政策的事情。
实际上我知道的有的地方土地流转以后，国家给的各种粮地补贴之类并不随之转移，实际上变成了给农民按人头发福利了。对农民来说，哪怕几百块也可不是小数目的钱了。好好去争取这种实在的微观问题才是正经
家园 这么研究农业问题? 把中国那么多人口在非农产业充分的稳定就业 那是绝对不可能的哪还是别研究了，继续刀耕火种吧。
家园 估计是凑毕业论文 导师定的题目和主要论点。
开玩笑的，莫气哈
家园 三农问题在正常情况下是无解的. 只要头脑清醒都会知道这一点.中国的矛盾是在积累中,但是世界各国的内部矛盾也在积累中,它们的速度并不比中国慢.世界即将进入战争和动乱的年代,这是一个毫无疑问的趋势.现在,中国要做的就是在中国大乱之前等别的国家先乱,这样中国就有机会通过后发制人的战争解决自己的问题.我去过贵州一趟,难道那里的人们就天生应该生活在那里的山区吗?我不这么认为.我认为中国的领导层有义务为那里的人们争取生存的空间.在世界许多地方,那里的农业单产极其低下.如果是中国农民去种粮,地球上就是再多出两三倍的人口养活也不成问题.就非洲那种异常落后的文明,难道会代表人类前进的方向,只不过是迟早进历史垃圾堆的问题罢了.他们不能遏制爱滋病的流行是自我灭绝,却是中国的大好机会.把眼睛仅仅盯在国内是没有出路的.
现在如果搞土地流转大乱的可能性很大.有可能中国从此失去崛起的机会,也有可能凤凰涅磐.现在是历史的转折关头.对中国的领导阶层来说,是否称职的关键在于能否在经济上向普通群众让点步,真正的团结全国人民,准备对外转移矛盾.只把眼睛放在国内的人民群众身上是必然要被历史抛弃的.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 恐怕未必如你所想 http://www.ccthere.com/article/1962232
就如我这个帖子里说的
TG现在对农村对农民根本不抱希望
把某些县抛弃掉，撤离那里的所有金融机构，这是TG正在干的事情。
农村乱起来又如何？本来就够乱的了。
虽然不是我做的 不过我可以告诉你 大概一两年前就有许多专门研究人员做了深入研究
这次土地流转政策，如果搞得好，可以底定未来二十年化解三农问题的基础
就是搞得再不好，最坏也只是另一个斯托雷平土地改革。
小乱子肯定有，但不改也一样有，而且必然随着经济周期的问题而恶化，不如去改。
这个政策拿出来，无论左派右派，达成有组织大折腾的可能性至少降低八成。
除非发生胡温被刺杀之类事情，TG未来15年内，江山只会坐的更稳，统治力和运作力只会更强。
- 复 恐怕未必如你所想
家园 福建大部分我走过的地方和知道的情况和你所 说的出入很大。
家园 中国那么大 越是沿海沿江 经济发达 靠近城市 情况就越好
越是中西部欠发达的地方 情况就越糟糕
有个比喻说 北京上海加入第一世界 沿江沿海奔向第二世界 西部内地停留在第三世界 部分地区 落入第四世界
就如下面http://www.ccthere.com/article/1970023
这反倒是你武断了[一丝野马 于:2009-01-04 20:41:24或者说各地情况不同。宗族、恶势力（两者往往纠结在一起）在农村的势力越来越多，至少我们当地，基层政权几乎绝大部分村庄都落在这种人手里。选举靠花钱买选票、拉宗族、雇用黑社会、威胁竞选人，村里组织本来就瘫痪了，现在更是一地鸡毛
这位说的那样的地方是相当普遍存在的
很大程度上 一个中央政策是不得不去 就低不就高
- 复 恐怕未必如你所想
家园 你太武断了 TG现在对农村对农民根本不抱希望把某些县抛弃掉，撤离那里的所有金融机构，这是TG正在干的事情。
不知道您在哪里高就（或许还在读研究生），您为您的农业问题研究跑过几个县，下个几个村？有＂村霸＂的有几个？我在四川农村生活了几十年，宗族在我老家已经绝迹了，特别是包产到户以后，兄弟姐妹多就可以为霸一方已经成为历史。宗族最厉害的是８０年代中期，农村宗族思想回潮，各大姓开清明会集体清明祭祖，在耕种近２０年土地上垒起了祖坟，一时间声势浩大，然而第２年就没有声息了。
你见到过有村霸的地方，而我就生活没有村霸的地方，因此我不能说没有村霸，你也不能说到处都是村霸。现在农村各户的很多生产资料都各自独立，各人都有自己的利益，外出打工的农民也很多，窝里横没有多少油水了。农民不用交农税提留了，村霸怎么手保护费？我老家所有的公益项目(修路或者电路改造)，都需要自筹部分资金，至少劳动力是要自己出的。你说的那些故事都损害了其他村民的利益，赔偿是有标准的，赔多了，其他村民就得多出钱，那家人以后怎么混？
还有一条关于做研究的基本素质：有理说理，没有考虑到的问题就是没有考虑到，不能恼休成怒。
假设你在答辩关于农村土地流转的论文，有人提出了一些问题，你怎么回答的：
条件不成熟？ 造出地上天堂了再解决农业问题？那就世界大战吧难听点说 农业能搞好就可以了 有足够的农业产出还怕啥？失业农村居民，就是国家印钞票发钱，让他们每天去挖坑再填上，又如何了？还有一半根本就无药可救 只能和毛时代一样让基干民兵拿棍子赶拿枪逼着去干活才行TG现在对农村对农民根本不抱希望把某些县抛弃掉，撤离那里的所有金融机构，这是TG正在干的事情。
农村乱起来又如何？本来就够乱的了。
这些情绪性的语言不但不能增加你文章的说服力，反而让人感觉是理屈词穷。如果这样论文答辩，你老板会踢你的ass的。
- 复 恐怕未必如你所想
家园 既然如此,我个人希望这种改革赶快推行. 这样大家就能很快看到结果了.有人放弃农村,就必然有人会去占领农村.你赶快告诉当权者,赶快推行土地流转政策,没有必要有任何担心.现在的速度实在太慢,太慢.
家园 占领？欢迎他们去占领 最好他们赶快知行合一一把 TG巴不得谁去和那些群氓那些村霸宗族们慢慢扯精力去呢
可惜中国的左派都只不过是口头分子罢了
实际上只是空想社会主义和无政府主义的混合体，加上一些小资产阶级的革命浪漫主义
反正大不了学列宁派下乡工作队罢了
老邓早就规划到这一步了
家园 既然屁股根本不再一起,多说无益. 既然你这么希望看到土地流转尽快进行.我也一样.希望中央快点干,好让事实说话.
家园 这不仅仅是屁股问题 “现在如果搞土地流转大乱的可能性很大.有可能中国从此失去崛起的机会,也有可能凤凰涅磐.现在是历史的转折关头.对中国的领导阶层来说,是否称职的关键在于能否在经济上向普通群众让点步,真正的团结全国人民,准备对外转移矛盾.只把眼睛放在国内的人民群众身上是必然要被历史抛弃的. "
你只说对了一半
现在是历史的转折关头.对中国的领导阶层来说,是否称职的关键在于能否在经济上向具有一定契约精神和职业素质的群众让步,真正的团结全国有进取心且能够为这种进取提供脑力体力和行动力的人民,准备而且确实做好准备对外转移矛盾的目标.
除了顶多三分之一以外的大部分农民，我确信他们没那个能耐负担这个历史责任。
至于那三分之一的农民，现在我看到的是他们很能利用好每一点政策。他们会比城里的许多小市民还要强得多的。
家园 你的自我感觉太好了. 在现实中,根本不可能这样把群众分类.我可以告诉你,有很多人听到土地流转的消息后大喜过望,当然不是你说的那些无利不起早的人.当然,你可以无视这些人,说他们其实毫无作用.但事实是他们也无视你.结果到底怎样.你把中央领导工作做好以后全国推行土地流转就是.事实将说明一切,当然前提是你们先说明中央领导层.