主题：土地流转的规模效益与现状（请勿跑题到茅汉奸的谬论） -- 思考得人
家园 向外发展是解决所有组织活力的不二法门。土地流转是无奈的应 急，已经放风说看效果。现在向外缓不应急啊。
家园 与其耿耿于怀于土地流转还不如呼吁健全社会保障制度 社会保障制度，才是真正削弱社会贫富分化，保障弱势群体利益的利器。它比耕者有其田在社会效益上要好用得多。小农经济早已没有竞争力，你硬要保住是要吃大亏的。
就算中国农民像日韩一样在外大肆租地，你也得允许土地流转，不然农民在家乡的土地就得抛荒。作为中国农民，他有权在家乡有一片自己耕种的土地。
如果你是指对外扩张，索性把人家土地占了。这是不现实的。即使抛开道义不谈，我们也不可能在非洲实现领土扩张。非洲人几十年前刚刚实现了民族解放和独立，不会有多少人愿意走回头路。反抗必然激烈，而我们的军力还远谈不上对非洲有什么控制力。毕竟非洲和东亚的距离明摆着呢。
关键是，帝国主义是不得人心的，人心所向，民心所愿才是决定性力量。非洲人民要是怒了，也是不好惹的。太祖可不光教会了我们革命啊。
再多说一句，与其向非洲看，还不如向北看，向周边看。这些地方的扩张才是有根基有可行性的。
家园 建立了人民公社并不等于进入了共产主义社会 社会保障制度，才是真正削弱社会贫富分化，保障弱势群体利益的利器。它比耕者有其田在社会效益上要好用得多。这个谁都知道啊，要不农民进城干什么，都知道城里人有社会保障，城里的工作比种田挣得多。农民不傻，如果进城后有稳定工作和社会保障，谁还会抢着回农村？你见过大学毕业生挣着回农村种田的？
社会保障很重要，问题是很多人鼓吹在没有真正基本解决城乡二元结构问题，还没有给农民建立基本社会保障的情况下，政策性强行土地流转，你认为这合理吗？
小农经济早已没有竞争力，你硬要保住是要吃大亏的现在农村，土地基本就是农民的社会保障（基本的生存保障）。把文中的红子换成＂农村社会保障＂后读一读，会有什么感觉？
家园 土地等同于农民社会保障？为什么不给他们真正的社会保障？ 社会保障体系是给国家公民的，广大农民长期被排除在外，是非常不公平的。没有取消农业税，实行农村补贴的时候，农民的日子苦不苦？三农问题严不严重？仅给他们三分田是远不能让他们过上好日子的。仅仅依靠耕者有其田来应付三农问题就是温水煮青蛙。农村经济发展不了，农业发展不起来，农民的苦日子就到不了头。
所谓政策性强行土地流转的说法是不成立的。在乡下，私下转让出租土地的现象已经十分普遍。现在这项政策只不过是把它合法化，公开化罢了。当然，这种熟人之间的土地流转还谈不上社会化商品化。
与其困守于农村土地个人承包制，还不如大力发展农民社会医疗保障体系。既然小农经济下土地也只能让农民糊口，那么还不如把土地集中起来发展农业经济，让社会保障体系保障他们的生存。
家园 目前非农产业不能吸收大部分农村富余劳力 仅给他们三分田是远不能让他们过上好日子的。仅仅依靠耕者有其田来应付三农问题就是温水煮青蛙。没有人说过，至少我没说过能让农民种田致富，更不认为能＂靠耕者有其田来应付三农问题＂，耕者有其田只是现时农民的基本生活保障。只有工业化才能解决农业问题。我主张地是在没有给农民建立基本社会保障，非农产业就无法提供足够的就业机会情况下，要坚决反对土地人为地政策性集中。
恰恰是楼主认为农业问题无解
把中国那么多人口在非农产业充分的稳定就业 那是绝对不可能的情况下，也要坚持土地集中。强迫农民进城后，没有社会保障，就任其自生自灭?把土地集中起来发展农业经济，让社会保障体系保障他们的生存请解释＂土地集中＂是如何促进＂社会保障体系保障＂的？我曾问及楼主农民可以从＂土地集中＂直接或者间接得到的好处有哪些？我还在等楼主分析农民能从中增收多少呢。主张土地
所谓政策性强行土地流转的说法是不成立的。在乡下，私下转让出租土地的现象已经十分普遍这个我很了解，现在的土地流转是各个农民根据自己的家庭情况自己做决定，家里如果有老人还可以耕作的，一般把土地交给老人；对自己能力有信心地，就直接全家搬出农村，把土地免费给同村朋友或者亲戚，但是一个基本的决定就是＂随时可以拿回土地＂。这部分农民为什么敢于、愿意把土地交给别人呢？因为他们自己解决了社会保障的问题。现在这项政策只不过是把它合法化，公开化罢了这种土地转移在农村一直都是公开、合法的。现在这些人主张的就是政策性地促进大规模地土地集中，和这农民根据具体情况自主推行是不同的。你可以问问＂思考的人＂，他主张的是不是政策性地土地集中？
家园 社会保障制度中国拿得出那么多钱吗? 俄罗斯远东我们暂时占的住吗?人家可有核武器.凡事都要看看可行性.
家园 社会保障聊胜于无，不必一步到位。远东之事，比非洲靠谱 像欧洲这样的社会保障制度我们现在肯定是没这个条件的。但是不代表最基本的社会保障我们提供不了。现在农村如果不免去农业税提供补贴的话，种田基本不挣钱。农村消费水平又低。农民兄弟对于社会保障的期望值并不高。只要保障了农民的基本生活要求，农村就不会大乱。更何况农民还能从土地流转中获利。
最关键的是，小农经济在现在已经没有竞争力了，拖着不过也是等死。还不如放手一搏，规模经营没准可以实现双赢。只要土地还是国家所有，私人只有经营权，只要耕地地还是用来生产粮食，就不会有大问题。前者保证了一旦出乱子，国家还可以收回经营权退回旧路，后者保证我们的粮食安全。
远东之事，在于等待时机。我们没必要和老毛子对抗，大可做做幕后黑手。老毛子的国本重心在欧洲，远东根基并不牢固，最为重要的是，他们人口在减少。不少远东居民甚至更愿意居住在中国。先鼓励移民，偷渡，改变远东的人口构成，让华裔成为多数。老毛子最近日子一直不顺，石油也没办法改变国运。一旦时局有变，俄国内乱，远东就有分裂的可能。扶植亲中政府，统一市场，加强人员交流，文化扩散，假以时日，这块土地鹿死谁手就说不定了。老毛子有核武器不假，但是他还不敢对自己的国民用核武器。苏联解体时，该分出去的，还不是一样地分出去了。核武器是拦不住要分家的人的。
不过目前中国扩张的方向不是北，而是南。老毛子仍然使我们非常重要的盟友。虽然彼此都心怀警惕，但背对背作战相互支援是彼此都需要的。
家园 非洲太远，占了也守不住 离我们近的地方还有两大块人没住满呢。
家园 这种先发致人走出去的言论应该被警惕，和日本当年的借口有什 么区别？
看看两国历史也是惊人的相似，先是官办经济，再是私有化，国有资产通过上层的运作集中到一小撮人手中，在就是后来日本几大财阀的雏形，然后再这些财阀的鼓动下日本开始所谓的自卫战争，找寻大和民族发展的新天地~~
怎么样，够刺激把~
家园 您别这么说，我想想着中国的领土过1000万平方公里呢 家园 走出去要看方法，学学人家美国人，后发制人~ 像日本那些狗腿子都是缺乏涵养的，毫无哲学素养，所以要不是冲上去以头抢地，要不就是躲在后面畏畏缩缩。这一百年的历史充分的表明了日本人性格上的弱点。
家园 美国人后发制人（不好意思其实是跑题） 那也是有本钱的，说道玩阴，日本人乃至东亚民族都是一把好手，但是你说悠闲地后发制人，那可不是任何国家都有资格玩得起得了。当然我也不是说中国不能后发制人，事实上我还是赞同中国应该后发制人的，只是就怕人家已经开始玩阴的，我们还在那里叨念后发制人。晚清的时候一班权臣皇族，里头也不都是傻子，但是还是做出来很多我们现在看很无语的事情，比如认为某些领土无所谓扔掉就扔掉了，只要我等平安就好。现在TG是比那个时候精明许多，但是规则还是西方人来定，鬼知道会不会又着了洋人的圈套。
所以说与其后发制人，有时候也许也要先出手，暗地里头出手，怎么阴险怎么来，总之一个原则——符合我们长远的利益。如果长远利益要求，比如，我们制造生物武器把某个其他的民族完全消灭，或者彻底压制掉，那么我们就这么做，不抱丝毫的怜悯和仁慈。美国人后发制人是不？把印第安人圈进保护地算不算后发制人？我看也不能全算，同理，英国人贩卖鸦片，我看也不能算是后发制人。中国的问题，我认为对外部分就是生存空间问题（本质上任何国家的对外问题都是这个），我们唯一要和日本、德国区分开来的，并不是先发制人或者后发制人，也不是按照什么道德法律准则来做，而是要做的更加巧妙，更加精致，更加有长远的眼光。
不好意思其实我跑题了……其实从开头我就没打算说先发制人还是后发制人的问题。我的意见很简单，就是制定长远目标，然后怎么得利怎么来，现在是西人的世界，西人的准则就是持强凌弱，在我们能够主宰世界之前，没必要，也没可能改变这条游戏规则，不如打蛇顺杆上，争取把他们全部拿下。要解放中国人民，首先要解放世界人民，这句话换个意思，就是：要让世界按照自己的规则玩，先要征服世界。