主题：今天,12月26日,新中国的圣诞 -- 关注趋势
家园 我说个实事，大家对比对比 曾经有个论坛，坛上有位版主，某日与人口角。
第一天，双方发言是：
某人说版主发言是文革作风
版主说某人没家教
某人发言再反驳，并反唇相讥
第二天，双方的发言变成了：
某人说版主发言是文革作风
某人发言再反驳
版主警告某人扰乱讨论秩序（指那些反唇相讥的话），并说某人没家教。
这一前一后，蒙太奇的手法用的真叫熟练。文革的时候讲捕风捉影，好歹还有点影子，某人掌握了点权力，就公然玩起了篡改的把戏。历史进步了吗？
家园 所以要“听其言，观其行”么。。。
家园 扯淡，什么时候中国不把老百姓当人看？ ，这个国家开始把老百姓当人看了，我们国家自古以来的价值观就是杀身取义成仁，美国方面其实也是鼓励人们这样做的，否则美国为什么要宣传杜里特们的壮举----谁都知道杜里特他们的轰炸行动很危险，因为轰炸机的油不能保证飞机返回，在中途岛海战当中，如果没有美军的鱼雷轰炸机飞蛾扑火般的扑向日军舰队，全部被零式战机给击落，怎么会有美军高空轰炸机几乎没有任何障碍的投弹，在欧洲战场的阿登战役中，如果不是几只美军部队富有牺牲精神而坚持到底，美英盟军还不是会面临非常严重的后果？
美国和中国不一样的地方是---美国由于历史发展的机缘在一段时间内处于科技领先的状态，以及地理位置优越，因此美国的国家安全问题没有那么严重，并且美国的个人主义思想导致牺牲精神相对的难以被更广大的民众接受---只能出于一种自愿的原则---我鼓励你为了国家民族牺牲自己，但是你要投降当俘虏我们没有办法
中国历史上，如果没有牺牲精神，如果像西方人那样把俘虏当成英雄来崇拜，那么中华文明早就被腰斩了
家园 这是我们优越于西方的地方，不要给颠倒了 如果我们的战士像美军那样，一遇到不利情况就投降，那么朝鲜战争该怎么打？
家园 这个好像不是东哥的专利 把这个帐算到东哥头上是不公平的，东哥管不了这么细的。
社会主义国家都是这样，比如前苏对被俘人员下手也不客气（据说有劳改、枪毙的？）
据说我军对对越战争中的被俘人员也不客气（比志愿军时代好多了，一律是按复员待遇。拜改革开放的福，不会检查、挨斗了），当然，这个是听说的，没第一手资料
家园 整个东亚都差不多，文化造成的。跟毛没多大关系
家园 不妨去采访一些在世的志愿军战俘，看看他们自己有多少抱怨 不比这种简单的抒情喊口号来的强？要是他们自己对主席都没意见，我想身为非当事人的后辈有什么把这责任归罪到毛泽东一人身上的权利？
战俘的确是值得尊敬，但在那个有更多因胜利而赢得尊敬的英雄的时代，他们被社会漠视是难免的。我不是刻薄，但对新生的国家而言，胜利的英雄>牺牲的英雄>被俘的英雄，这就是事实。在资源不足的时候，流血流汗就要依照效果而分出等级来，否则国家和军队会失了士气。
很简单的例子，一名军官如果立了大功，可以立即破格提升；他要是不幸牺牲，也可以很快追晋。但如果他被俘又放回，他马上就能得到如前两者一样的晋升待遇？这是哪个国家的军规？
再把范围扩展开一点，比如说抗日，谢晋元的800壮士在坚守四行仓库时是英雄，被解除武装后就默默无闻了，也就失去了鼓舞人心的意义。如果我们能多点能打胜仗的英雄，少点牺牲的、被俘的英雄，抗战8年，我们的军民不至于付出如此惨重的代价。
家园 外国被俘的人，回去之后也要政审的。。。 美国当兵也要查三代，
直系亲属有在政府机关或部队里工作的经验
拒签的
家园 麦凯恩这个例子怎么样? 很简单的例子，一名军官如果立了大功，可以立即破格提升；他要是不幸牺牲，也可以很快追晋。但如果他被俘又放回，他马上就能得到如前两者一样的晋升待遇？这是哪个国家的军规？家园 你确定麦凯恩是因为被俘而晋升的？ 他祖父和父亲可都是美国海军上将。拜托您了，要找也不要举这么一位都不知道自家房子买了几座的权贵子弟做例子。
家园 他回国是不是受到了英雄的待遇 战俘经历是否是他从政的重要资本?
家园 因果关系是不是颠倒了？ 他回国时受到了英雄的待遇，没错，总统亲自接见的，不过他父亲可是越南战场的高级指挥官。
战俘经历是否是他从政的重要资本? 这个么，应该这样说，他是为了拉选票而把这段经历塑造成一段资本。一个在“共产主义”战俘营里“饱受折磨”的候选人，多符合共和党的形象定位？可他要不是去从政，这段经历有个啥用？他被俘前是个少校，最后在部队退役时也不过是个上校，去卖百威啤酒时也没拿这作为广告嘛。
你要在今天的中国炒作个志愿军老战俘悲惨而坚贞不屈的故事，只要舍得像麦凯恩那样下本宣传，效果不会比他差。这个资本不过如此而已，美军在越南的战俘多了去了，造就了几个麦凯恩出来？
家园 麦凯恩的身体状况断绝了他的军队之路 麦凯恩的身体状况不能上航母指挥飞行部队了。
因此不可能混航母舰长，将官什么的就没指望了。
家园 给bentonburke补课 墓碑（全二冊），作者楊繼繩
简介 · · · · · ·
上世纪五、六十年代之交，在中国大陆发生了一场历史上罕见的大饥荒，从1958年至1962年期间，据不完全统计，中国饿死了三千六百万人，因飢饿使得出生率降低，少出生人数估计为四千万上下，饿死人数加上飢饿而少出生人数共计七千多万人，这不仅是中国历史上所发生的灾荒中死亡人数最多的一次巨灾，也是人类当代史中最为惨痛的空前大悲剧。
本书作者从事新闻工作数十年，他穷数年之功，跑遍了当年灾难最严重的十几个省份，亲自查阅无数公开或秘藏的档案与记录，访问当事人，反覆查证，以史笔之心与新闻记者的良知，数易其稿，真实地再现了这段惨绝人寰的人间痛史，并以大量的事实和数据，条分缕析造成这场大饥馑的主因并非天灾，而是在气候正常的年景，在一个没有战争、没有瘟疫的和平发展年代里所发生的惨剧，作者还深刻地指出，这个中国当代史上的大饥荒的成因及结果，也间接引发了另一场浩劫 ── 文化大革命。
本书篇幅宏大，材料丰富，许多史料乃为首次披露，内容震撼，触目惊心，有令人不忍卒读之概。现在还活着的五十多岁以上的中国人对这场大饥荒应还记忆犹新，这是一本承载了许许多多老百姓的集体记忆之书，亦是为那三千六百多万受难者所立下的纪念「墓碑」之墓志铭。
杨继绳著《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》粗目
上篇：各地情况展现
第一章 祸起中原
一、信阳事件
二、“潘、杨、王”事件
三、河南省成了“大跃进”的旗帜
四、至少饿死300万
第二章 甘肃不甘
一、用政治高压制造假话
二、许国和、张万寿反革命集团
三、“共产风”一波高一波
四、荒唐的引洮工程
五、全省普遍大饥荒
六、通渭问题
七、对甘肃问题的处理与余波
第三章 天府饥魂
一、皇恩浩荡，幸福无边
二、“三面红旗”鼓狂飙
三、李井泉狠开“顶风船”
四、四川省饥饿的时间最长
五、只准讲“疫情”，不准讲饥饿
六、“社员饿得光骨头，干部吃得肥油油”
七、吃青、刑罚、扣饭
八、一股救命的潜流
九、反右倾加剧了饥荒
十、四川饿死了多少人？
第四章 安徽不安
一、说凤阳，道凤阳
二、无为风波
三、亳县的惨剧
四、跳出三县看安徽
第五章 粮仓里的饿号
一、沉重的征购任务
二、“五风”也渡山海关
三、守着粮库饿死人
四、吴德小心翼翼地“踩钢丝”
第六章 富饶的饥馑
一、江渭清奉命行事
二、这里“五风”也成灾
三、干部横行乡里
四、粮食短缺，物资匮乏
五、江苏也有人吃人
六、政策放宽，形势好转
第七章 岭南风云
一、广东制造了反瞒产私分的经验
二、罗定事件
三、高要闹剧
四、南雄之灾
五、宋庆龄老家的饥荒
六、江门市郊的哀嚎
七、中山县的“十多八少”
八、宝安无宝
九、顺德不顺
十、来自合浦的报告
十一、 逃港狂潮
第八章 齐鲁之难
一、批判赵健民，大反右倾
二、毛泽东、刘少奇给山东鼓劲
三、山东的“五风”也有特色
四、山东省粮食产量和征购
五、馆陶事件
六、济宁事件
七、全省大饥荒
八、舒同丢官
第九章 渐江之折
一、从农民口中夺粮
二、江华紧跟毛泽东
三、鱼米之乡的饿殍
四、炉头生产大队：从丰足到饥荒
五、富裕路桥镇的昔日
第十章 大饥荒中的云南
一、从刀耕火种到共产主义
二、持续不断的阶级斗争
三、农业、工业齐跃进
四、陆良事件——“大跃进”中较早暴露的饿死人事件
五、“免疫力”难抗反右倾
六、边民外逃
七、骚乱和暴动
八、退回去就有生路
第十一章 燕赵悲歌
一、徐水闹剧
二、闹剧不只发生在徐水
三、整风整社：“四清”运动的前奏
四、胡开明并非“胡”开明
第十二章 黑色的贵州
一、毛泽东夸贵州“正气上升，捷报飞传”
二、贵州办食堂的经验“全国仿行，不要例外”
三、遵义事件和金沙事件
第十三章 各省饥荒纵览
一、十二省以外情况
二、各省饥荒程度轻重不同
三、饥荒轻重不同的原因
第十四：大饥荒期间的城市生活
一、城镇的粮食供应
二、城市和农村有一个时差
三、靠国家粮食定量生活的城市居民
四、高级干部特需供应
五、几类社会群体的生活状况
六、关于“毛泽东不吃肉”
下篇：综合专题
第十五章 罪不在天灾，也不在苏联
一、天灾年年有，三年是常年
二、苏联撕毁合同不是大饥荒的原因
三、偿还苏联债务也不会产生大饥荒
第十六章 大饥荒的祸根是这样酿成的
一、把革命和建设搞得快一点
二、周恩来带头反“冒进”
三、毛泽东批评“反冒进”
四、南宁会议：毛泽东说周恩来离右派只有50米
五、成都会议：“总路线”已有雏形
六、八大二次会议：“总路线”终于形成
第十七章 人民公社——大饥荒的组织基础
一、毛泽东掀起农业集体化高潮
二、从仙居事件到“社会主义教育”
三、“人民公社好”
四、从共产主义退回社会主义
五、城市人民公社
第十八章 公共食堂
一、消灭家庭
二、大办食堂过程使农民家徒四壁
三、公共食堂的几起几落
四、把专政落实到每一个人的肠胃
五、公共食堂是怎样解散的
第十九章 “五风”肆虐
一、“共产风”留下历史的笑柄
二、“浮夸风”使人疯狂
三、瞎指挥搞乱经济
四、强迫命令风视民如草芥
五、干部特殊化也成了风
六、“五风”是怎样刮起来的
七、“五风”屡禁不止
第二十章 执政者对危机的反应
一、纠偏只有八个月，庐山会议一风吹
二、毛泽东独自“唱低调”，别人还得唱高潮
三、所有制上退让，但不能否定“一大二公”
四、搞退赔，仅是纸上文章
五、扩大农民自由，但执行中遇到意识形态障碍
六、实行责任田，仅是暂时措施
七、下放城镇职工，减轻粮食压力
八、整风整社，把责任推给基层干部
九、几个重大错误一直坚持到底
第二十一章 庐山之后
一、神仙会暗藏杀机
二、彭德怀为民请命
三、毛泽东翻脸倒乾坤
四、大臣们机变求自保
五、常委们昧心陷忠良
六、反右倾烈火烧神州
第二十二章 粮食问题
一、统购统销以前的粮食情况
二、统购统销以后农民基本没吃饱过
三、“大跃进”前粮食就很紧张
四、毛泽东担心“粮食多了怎么办”
五、残酷的高征购
六、粮食部的喜讯，农民的眼泪
七、压农村，保城市
八、大饥荒年代的代食品运动
九、农民的热量平衡
第二十三章 大饥荒其间中国人口的损失
一、用国家统计局数据计算的结果
二、用各省官方数据计算的结果
三、国外人口学家的研究结果
四、中国学者的研究结果
五、我基本同意王维志的结论
第二十四章 大跃进狂澜中的国民经济
一、农业跃进，粮食减产
二、以钢为主，搞乱全局
三、工业跃进，盲目建厂
四、全国跃进，全国紧张
五、被迫调整，一波三折
第二十五章 大饥荒年代的社会震动和社会控制
一、大饥荒年代的社会治安
二、没有发生大规模社会震动的原因
第二十六章 大饥荒的制度背景
一、毛泽东是中国是取后一位皇帝
二、国家垄断一切经济资源，严密控制一切经济生活
三、中国共产党领导一切
四、用枪杆子保卫权力
五、名为民主实为专制的政体
六、极其严密的思想控制
七、同构同体的社会结构
八、约束人们行为的无形制度
九、极权制度的超稳定性
十、这个制度缺乏纠错机制
第二十七章 集体信仰——共产主义宗教
一、对千古难题的探索
二、共产主义探源
三、中国为甚么走上了极权主义
第二十八章 大饥荒对中国政治的深远影响
一、在七千人大会上高层出现会歧
二、西楼会议和五月会议进一步触怒毛泽东
三、八届十中全会祭起“阶级斗争”的撒手锏
四、从“民主革命补课”到“四清运动”
五、从批判“修正主义”走向“原教旨主义”
有关大饥荒的大事记
参考文献
转自中国经济体制改革研究会专家内部论坛
（http://www.cser.org.cn/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=44&func=view&catid=19&id=1880）
家园 墓碑大名早有所闻，有一个技术性疑问，望指教 如何判定一个死者是饿死的？
由谁去负责的这个判定和统计的工作？