主题：以色列空袭加沙 -- 不说
家园 中国不需要输出意识形态，只需要维护国际道义足够矣 言传身教更好
家园 嘿嘿，等着看以色列如何收场 开打容易，如何体面的结束，就要看以色列的本事了。
尤其是现在美国总统换届、金融危机。
千万别搞得象去年格鲁吉亚的“刷卡时为零”那样，首先开打，然后被俄罗斯打得满地找牙，嚯嚯
现在，美国的日子也不好过，按道理，以色列小兄弟该低调点才是。
这么高调，那一定是以色列觉得非常有把握咯？
等着看以色列如何收场，但愿也如其开场一样精彩，千万别搞得象06年7月与黎巴嫩真主党的边境冲突那样。
那次，以色列的一艘“萨尔－5”级战舰遭受重创，只能被拖回以色列的海法港......
家园 不过不知为什么这次国际社会好像反应不大 也没有谴责，各国的发言也没有一边倒。甚至中国的发言，也是事不关己。以前类似的事情，中国至少口头上还是要帮阿拉伯的。
家园 中国的钱是给了法塔赫，是明显不支持哈马斯的态度
家园 太一厢情愿了 以色列自己说黎巴嫩遭受失败,要检讨,那是在以色列几十年在战争中所处的绝对优势地位的历史背景下的反省——他们没有达成战略目标，因而失败。
但是说以色列军队在黎巴嫩遭到真主党痛宰，恐怕是人家真主党自己吹吹而已。以色列的问题是自己没打好。毕竟，武器装备和军队实力在那里，战争是看实力的，不是看你是不是和谐。
加沙被空袭后，虽然还在打火箭弹，但是数量和次数明显减少。以色列不是随便打的，他们用无人飞机侦察了好几天，1上来就把武装分子的窝点和弹药库给端了。现在加沙24小时都被监视，打1发火箭弹，就提供以色列一个消灭你的机会。他不直接打你，等你回家，把你家门牌号记下，过几天tank过去第1件事就是土工作业，拆房子。
如果说以色列终将失败，那恐怕也是几10年上百年以后的事了。眼下，阿拉伯没有能力挑战他。阿拉伯人觉得自杀炸弹1对1的杀伤都很了不起了，这是打仗的样子么？1天死1个以色列人，以色列灭国恐怕要几百年了。
我不认为以色列是为了谈判而打，因为哈马斯根本不可能跟以色列和谈，所以以色列也没有选择。下1个阿拉法特可能明年就有，可能要30年才有，以色列的状况恐怕不能干等着巴勒斯坦出来个新的领袖来谈判，所以打是必然的。既然打，就狠狠的打，要向美国打伊拉克那样，以色列真要灭国了。所以巴勒斯坦平民死再多以色列也不会停，对他们来说，死的阿拉伯人是好阿拉伯人，非常简单的逻辑。
谴责对以色列是没有用的，这个国家建立就是在敌人的包围中，在战火中建的国，后退1步就是亡国，国际社会谴责以色列好几十年了，蝴蝶引发的风暴都几百轮了，以色列还是以色列。
倒是阿拉伯人自己的屡次失败已经信心破产。火箭弹，人体炸弹，靠安拉诅咒，200年也搞不倒以色列。阿拉伯人傻的么？连这都看不出来？不过是自己打不过以色列，对内说不过去，就花小钱让巴勒斯坦人当自杀炸弹了。
如果以色列周边的阿拉伯国家，把自己的领土划出1部分让巴勒斯坦人先建立政权(先不说国家了),维持30年无战事，以色列人习惯和平以后恐怕自己都打不了仗也不乐意打了。战争的意愿降低，双方才有妥协跟和平的可能。
可惜现在的情况是，哈马斯跟以色列是双生子，谁也离不开谁。没有伊斯兰极端组织的威胁，以色列内部恐怕对无休止的战争早就厌倦了。上1个拉宾要和平，被极端派干死了。下1个拉宾恐怕不会了，但新拉宾怎么跟哈马斯谈判？不谈判就不必让步，居民点和宗教圣地就不用撤出。
没有以色列，石油国家怎么把油价炒高？集权的阿拉伯国家怎么抵抗国内世俗化的要求？维持1个近在咫尺，行为受美国控制的敌人，哈马斯是最廉价的选择。难道真学伊朗搞核武器去炸么？那大家可是一起玩完。
- 复 太一厢情愿了
家园 说的很对 阿拉伯国家被石油养的太滋润了，打仗的本领大大下降，几次中东战争都是埃及叙利亚充当冤大头，其它国家最多出点钱打太平拳，出兵是别谈的。萨达特估计也是看穿这些家伙只会放空炮，实际打仗根本指望不上才决心和以色列讲和的，没有埃及这个冤大头的阿拉伯国家只剩下了窝里掐的本事。两伊和海湾让阿拉伯世界四分五裂，苏东事变大金主又倒了台，更没有了打仗的底气。连一向硬气的卡扎菲也费劲和美国拉关系。指望靠这群孱头光复圣地，赶走以色列是纯粹的扯淡，能够自保就不错了。
- 复 太一厢情愿了
家园 不错，73年以后，阿拉伯世界就再没有正面进攻的勇气了 1982年战争以后，阿方彻底发现常规军事实力上的差距即使完全依靠苏联也完全不行了……
苏联解体以后，全世界都知道以色列不可能被缺乏军事能力的阿拉伯灭国了，那么只有互相承认和和解，于是有了93年的谈判94年的和平协议签订……
周边大国里，埃及、约旦已经签署合约，以色列在可预见的将来就已经立于不败之地了……
家园 等哪一天中东的石油开采光了 中东就真的和平了。
家园 基本同意您的意见 但是我的看法是，弱肉强食的规则下，你想单方面搞和谐（如果不是嘴上说说的话），唯一的可能就是你自己先变强，先要遵守弱肉强食的规则，接下来再搞自己的规则。至于前后不一致，我觉得不用担心，人是健忘的，只要给够好处。
家园 说服以色列人和巴勒斯坦人和平, 那是符合他们的利益的,但这是个梦.他们对于中国来说,他们打不大对于我们没什么大的关系.而和平就不符合中国的敌人,阿拉伯的敌人和犹太敌人的利益.而犹太人的文化决定他们不会出现有远见的战略家.象拉宾那样的又出不来.那就能了.
其实以色列的出路在那?那就是在大巴勒斯坦下让步.这样做它就取得大巴勒斯坦的主导权和和平,这样的话有一两百年就不会有灭亡的危险.
现在它的情况很危险.如果真的阿拉伯世界出个疯子,那他们就有灭亡的危险.祈望英美救连门都没有.其实以巴分治就是它们的阴谋.
做为中国.阿拉伯世界没有国家对中国有多少的好感.而以色列对中国友好的势力也没法同以色列内部的亲西方势力比.那就是说中国的作用几乎可以忽视.
而阿拉伯今天就在处在一个相互角力的时代.没有强有力的领头羊.当一段时间内经济出问题,特别是粮食一但出现危机又或者东西方打起来.那肯定以色列就彻底完了.
我看以色列,那就是一个大的奥斯辛威集中营.而谁才是里面的屠夫而已!
其实中国的这次海军行动是很好的布局,我估计下一步在乍德应该建一个中国军队的补给站和基地了.如果在未来十年内东西方打起来.至少中国可以在非洲有作为.这样的话,毛泽东的第三世界理论和毛泽东时代的非洲战略就带来相当的利润.
其实,我估计奥吧马上台也会对以色列冷处理.因为美国现在需要中东资源的支持.所以可以预想奥巴马不会象其它美国总统一样公开支持以色列.而很可能学中国.这样的话以色列的情况就更危险了.
美国在阿富汗那些编排,中国现在就有点意思,其实需要的时候,中国应该和俄罗斯联手干涉阿富汗.不过现在我没看到这样的可能.估计俄罗斯新的战略重点是南高加索地区和中亚,而中亚的情况太复杂了.特别上海组织的问题.如果俄罗斯强力干涉中亚,估计和中国的关系更麻烦.美国其实今天应该调整战略了.我个人估计就是巩固伊拉克和阿富汗.把重点转到南美.而欧洲的战略是那不知道,但老欧洲势力去年对格鲁吉亚的动作看.北约主要还是对这些地区有兴趣的,问题是美国在这里会不会认为是对它的战略的掩护?
一旦美国为了度过经济危机而调整战略.那和中国的关系就是奥巴马最大的外交重点.欧洲的复兴主义者就在感到失落的时候对东欧继续动作.这将刺激俄罗斯走向更强硬的政策.这对于欧洲,中国都不是好事.发过头来,2009年以色列的第一个当头棒将是奥巴马.因为美国现在需要中东.而这也是以色列最后的机会.和平或者灭亡!