主题：【原创】茅于轼想学伽利略做思想解放先驱，结果东施效颦 -- 思想的行者
家园 不妨先饿自己一顿 家园 当然更糟糕了，粮食直接关系民生呀 这就好比现在的民生问题里面，老百姓买不起房、看不起病、交不起学费很糟糕，但日子还在继续，经济还在发展一样。一旦变成吃不起饭，那就不止是麻烦了。
或者换一个比较。猪肉价格市场来定，狂涨价，大家有意见，但是国家不会强力干预。换成粮食看看？粮食价格不代表不会上涨，但是绝对要稳定，而且不由市场定价。因为一星期没肉吃，大家只是抱怨，一星期没米、面吃，那么……
千百年来，中国的历史不断地验证缺啥也不能缺粮食这个公理。石油价格暴涨已经严重影响到中国的经济了，铁矿价格暴涨也让制造业的日子很难过，但是这些涉及到的主要是工业和生活中高质量的部分，对基本生活的影响相对较小。而且这些价格还多少有转嫁的余地，毕竟原材料成本本来在工业品中所占的比例较低，下游企业可以靠减少利润或者小幅度涨价来消化。粮食价格上涨了，找谁去转嫁？
家园 没那么严重是指在还没到粮食不自给的时候 但是随着生活水平提高，进口是迟早的事
。保住红线也搞不出足够粮食，倒不如想
办法提高单产呢。强调一定要自给还不如
手持大棒，谁断咱粮就意味战争。。。
（光算数字粮食价格还真未必比石油高呢。
大米一吨5～600美元，原油高的时候不比
这高？）
荒废耕地当然不对，但是就此不让城市发
展也是荒谬的。
家园 兄弟，你是真不明白还是装不明白呀 玩命的事，赢一千次一万次也输不起一次。粮食安全就是这个要命的事。
粮食涨价能跟油价上涨比吗？人家买LV包的在乎那点油钱和粮钱吗？油价涨到6块多，开车的一般咬咬牙，也挺过来了。但是粮价也这么上涨的话，那是所有人咬咬牙都能挺过来的吗？兄弟你自己吃饱了，不能忘了还有百万计的人口仍处于非常脆弱的生存状态之中呀。
你喜欢计算，那也可以。现在一吨大米500美元的话，以普通人一年吃100公斤大米计算，大约350元人民币（按超市的价格，最低档的大米一般大约2元左右一斤，也差不多是这么多），很多人跟朋友吃顿饭花的钱都比这些多。但是，中国多少农村的年人均纯收入还不到1000元呀？多少城市低保一个月也比这个数字多不了多少呀？这只是米而已，不要水？不生火？不要菜，哪怕是咸菜？衣食住行，食这一项光是主食，在价格不上涨的情况下，已经这么多了。
如果中国有一亿人的粮食需要进口，那就至少是1000万吨。据说现在全球一年粮食交易量才3000万吨左右。也就是说，或者全球可交易粮食出现1/4缺口，或者有人得发扬国际主义精神，大幅增产，补上这个增量。如果供不应求，那就不必提了。就算有人打算增产，在祈祷风调雨顺，粮食价格上涨也是必然的，不然人家凭啥增产。如果粮食价格翻倍，要么国家每年拿出至少100亿美元来补贴，要么最贫困的人要花700元来买米。如果翻两番，（石油可从30涨到过140，要不是为了打压俄罗斯，还不一定在高位挺几年呢）国家如果不放血补贴，很多人就只有要么直接饿死，要么去犯罪抢夺，别无他路了。
这还是能增产。可是增产哪有那么容易？培育新型水稻或者小麦的周期是以十年计的。况且一切都有极限，水稻和小麦的产量不是可以无限提高的，而现在，已经非常接近极限了。
家园 这前提不是人民生活水平上涨吗 要是8%的增长能持续下去，难道部分人如此困难
的状况会永远持续下去？
（BTW，100亿美元补贴对中国来说算多吗？）
家园 兄弟，你真让我无语了…… 宏观统计都是平均值呀。没听说20%的人拥有80%的财富的说法吗？何况经济形势好的时候，增长8%不成问题，但不好的时候呢？中国又不会永远这样增长下去。何况还有通货膨胀呢？
未来可能不够，那么现在就要想办法解决，而不是做任何加速这个“未来”到来的事，不对吗？所以，如果以后粮食产量会不够，在逻辑上只会支持更强力地保障耕地面积，而不是减少。好比一个人知道未来会有一笔超出他收入的支出，他现在要做得一定是攒钱，想办法提高收入，而不是花更多的钱，提前进入入不敷出的状态。当然，不借高利贷不爽的人另当别论。
另，100亿美元不多吗？放心，只要你觉得一种紧缺品并不贵，买得起，这种紧缺品的价格就会继续暴涨，直到你难以承受为止。市场经济嘛。
家园 你才让人无语呢 不发展的情况下，也就不会有粮食问题了。
经济不涨，人口开始下降，保持现状，有
什么粮食问题？
工业发展导致咱石油，铁矿不能自给。生
活水平提高最终会有粮食不能自给问题。
家园 首花！ 还有宝哇！
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家园 先把城里的空置房填满,再抱怨城市得不到发展吧. 聯合國估計明年全球飢荒人數將突破十億
http://www.coolloud.org.tw/node/29182
气候变暖将导致严重食品短缺
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=2500849
从以上两文看,全世界因买不起粮,而吃不上饭的人,不仅数量庞大,而且不是在减少,而是在不断增加.
相应的,全球粮产在今后几十年,却可能萎缩.
至于战争,要叫中国军力超过美国,好象还要等几十年,所以按这个思路,这东西也是行不通的.
家园 哥们一定没去过猫眼或者杂谈。 理论上，TG搞的任何政府行为都可以给很多人以权谋私带来便利。
家园 茅于轼的文章值得我全部去看吗？ 有一句土话是说，你一翘屁股，我就知道你拉的是什么屎----这话我拿来给茅于轼说是完全合适的
他那样的水平，每一篇文章里基本上要犯几十万个错误的，还值得我全部去看？
就你说的“人家的本意是说，目前的粮食安全被无限拔高了，这会给很多人以权谋私带来便利。”
---那么请你告诉我，他凭什么判定目前的粮食安全问题是被无限拔高了---为什么是无限拔高，而不是有限拔高，他凭什么判断现在对粮食安全问题的拔高的程度是“无限”的，他凭什么判定粮食安全问题是被拔高了的？---什么在生产要素充分替代的情况下，问题在于他论证了现在的世界粮食市场的生产要素是充分替代的吗？他难道不知道现在的世界粮食市场是寡头垄断市场？
至于说其他的国内学者的文章，我当然不可能全部去看，我曾经看过某些专家学者的文章，两个字---八股
家园 那请问 还有比粮食安全更重要的么？ 这可是国之根本啊。 宁可每年几亿吨粮食发霉拿去做酒精，也不能让中国人饿一天肚子~~~
家园 我对楼上的质疑 石油供应安全不也同样重要，石油市场不也类似于寡头市场?
为什么没有人对石油供应安全表示关注呢？
石油储备的一个重要作用就是防止石油价格短期内的迅速波动，为什么不能使用粮食储备发挥同样的作用呢？
我也希望楼上能给我做个解答而不是只是质疑。
- 复 我对楼上的质疑
家园 石油储备是有的， 石油储备的目的是保证国家石油供应的安全，而不是给有车族发补贴。 价格正常波动，和石油储备没关系
- 复 我对楼上的质疑
家园 国家什么时候不重视石油安全了？ 为什么要修俄罗斯到中国的输油管道？为什么要到中亚、非洲去竞标油田？为什么要力挺伊朗？这背后都是石油利益呀。
中国国内也一直在大力找油，但无奈需求的增长远远快过了国内油田增产的速度。而海外的来源，虽然经营多年，但是无法摆脱受制于人的局面。所以最近国际石油价格的波动才对中国造成了巨大的影响。
石油的前车之鉴恰恰说明了保证重要战略物资供给安全的重要。现在我们的粮食基本可以自给，相对比较安全，难道不应该继续保持这种安全，而要放弃掉，最后跟石油一样受制于人吗？如果说石油危机损害的是工业，那么粮食危急就直接危及基本的民生了。