五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 许世友在1979 -- 南云北望

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      • 家园 反驳是好事

        但是没有掌握什么干货,也不具备相关知识储备,就靠着公开出版物和网上大路货临时拼凑,实在不怎么样,谬误之处多多。

        比如许世友上任后看地形,这是任何一位军事主官到了新的环境后,都要做的最起码工作,由此联想到**年就准备对越作战了,那是牛头不对马嘴。而且既然N年前就在准备了,为何“军需物资准备,从1978年12月中旬开始到1979年2月17日战斗打响为止,共两个月时间;兵员补充多,调动快,任务紧急,所需物资准备时间短;由于作战对象由原来的朋友变成敌人,中越边境由原来的后方变成前方。因此广西南宁以南地区过去既没有仓库,也没有军需储备物资,各项工作都要从头做起。————《广西边境自卫还击作战军需保障总结》”

        关于解放军战前准备是否仓促的历史材料:

        http://www.ccthere.com/article/1958373

        http://www.ccthere.com/thread/1956540

    • 家园 【原创】【原创】 许世友在1979-续完

      12,杀它个回马枪

      在我军准备回撤时,敌人的阴谋早在老将军的预料之中。许世友对此明确指示:“如有敌人反扑,就杀它回马枪。”

      军区前指电令各部队:我军回撤时,敌人可能尾随追击,我军采取杀回马枪的办法歼灭敌人最为有利。

      许世友杀回马枪的指示很灵,立即见效。3月5日,龙州旅72团从广渊向复和逐步收拢,2营在格灵地区发现敌约两个排的兵力尾随袭扰,该营立即组织部队从两翼迂回过去,杀了一个回马枪,毙敌56名,俘敌1名。

      关于448团:有网友认为:

      http://www.ccthere.com/thread/1956540/2#C1957506

      448团2营中伏,完全是50军驻该师工作组的指挥失误。448团团里的意思是全团走大路,军工作组决定他们去走小路。遇伏后,团长请示全团回援,被否决,只派了1、8连去。战后算帐,150师师长无责任,448团团长无责任,工作组成员关副军长撤职,侯副政委党内警告,林副军长降职。

      http://www.ccthere.com/thread/1427602/3

      40万大军回撤,就448团出了一个篓子,损失几百人,你就觉得不可思议?不可理解?

      鄙人认为:

      http://www.ccthere.com/thread/1956540/2

      连队投降是老于那个团的,原因我看有2:硬骨头都牺牲了,一连级干部带一个排几乎全部牺牲,剩下的连队主官又是那种会唱高调不会主业的领导,上级自己都乱,又联系不上,(据说军事地图又看不懂-逃跑有路都找不到,)就投降了。

      话说回来,那时各级领导都乱,团里各部散了,上级还让他们自己救自己,友军也象180师的友军一样-没了。后来不检讨自己,单单判了那几个连级俘虏的刑。

      我军训时的教官(上校)就拿这事教训我们:你们不学好军事地图学嘛,看那些龟儿子,明明有路都看不到.

      我从这些事情里学到:你蠢也就罢了,害得我跟你一样蠢是要避免的。

      尾声:

      搞情报工作的同志说:异国作战搞清敌人的情况比和国内的敌人作战难多了,不过,还是基本搞清了。

      搞作战工作的同志说:仗是打得好的,这是主流,但是两个穿插部队打进去后,3天3夜,就是不报告情况,上边一股劲催问,真急死人啊!

      搞机要通信的同志说:开战后,各级都发特急报,军区各大部也是都发特急报,压了一大堆发不出去,真难办。

      秘书们说:不管多艰苦,也不管多难办,反正我们是打了胜仗!这时大家都露出了笑容,齐声说:“对!”

      我不禁陷入久久的遐想之中……

      我也不禁陷入久久的遐想之中,但我不会思考的,怎么能让上帝笑我:)))

      老许啊老许,牛!

      附:

      许世友的最后一战

      作者:周德礼著 出版社:江苏人民出版社

      网上全文阅读:

      许世友的最后一战

      许世友的最后一战 第一、二章

      http://bbs.zywl.cn/thread-34785-1-15.html

      许世友的最后一战 (第三-——十一章已上传)

      http://bbs.zywl.cn/viewthread.php?tid=34854&highlight=

      关键词(Tags): #对越自卫反击战(嘉英)#许世友(嘉英)#周德礼(嘉英)#50军(嘉英)#448团(嘉英)

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 周德礼参谋长的自述全文-八挂版的

        大路货,大家看着玩把。好逮比他写许要严肃一些。但是如果他说的是真的,是可以把率死在温度尔汗的林彪气活来的。

        http://www.china79-89.com/bbs/viewthread.php?tid=2626

        关键词(Tags): #周德礼(嘉英)
        • 家园 恼火得应该是刘帅和粟将,又给老彭说中啊

          老林得脾气,我想老林在阴笑倒可能。

          :)))

          • 家园 彭总的反应

            彭总正在九泉之下写《抗美援朝战争中的穿插战和相应的后勤问题》。就听到老许被敌人整的打不过国境的报告。彭总眯了一下他的单缝眼,从九泉之下看了看老许的兵官乱吼乱成一团的部队,说:“还好,越共没有飞机助战。”但是他还是拨通了九泉之下到北京的付必崇电话:“老付呀,看刘瞎子教出来的好司令。付老弟,实在不行你恐怕要上了。”

            关键词(Tags): #另类笑话
            • 家园 有点意见

              老许好像和刘帅的关系不多吧,他在徐向前和罗荣桓,陈毅手下的时间要更长一些。

              一九二七年八月,在革命处于低潮时,转向中国共产党党员,并于当月返回家乡参加工农红军,同年十一月参加了著名的黄麻起义,开始了在人民军队的漫长革命生涯。

              土地革命战争期间,许世友同志历任班长、排长、营长、团长、副军长兼师长、军长、红四方面军骑兵司令,在徐向前同志领导下,参加了鄂豫皖苏区、川陕苏区的反“围剿”和长征。他曾七次参加敢死队,再次担任敢死队队长,四次负伤,表现了为革命奋不顾身的英勇精神。一九三四年在川陕苏区反“六路围攻”时,他指挥三个团保卫四川省万源城,以与阵地共存亡的气概,运用灵活机动的战术,打垮了在数量上占绝对优势的敌人,坚守三个月之久,在保卫川陕革命根据地作出了重大贡献。一九三五年八月下旬,毛泽东主席、周恩来副主席率红军右路军长征北上走出草地时,国民党军胡宗南部第四十九师在甘南包座“堵剿”,他奉命率红四方面军第四军,和红三十军一道,与敌鏖战两天两夜,将该敌全歼,打开了向甘南进军的门户。由于张国焘的分裂活动,许世友同志所在的红四方面军先后三次往返于草地,历尽千难万险,备尝艰辛。一九三六年七月,第三次过草地,他指挥骑兵部队担任前卫,沿途进行了频繁的战斗,为红四方面军渡过艰险、北上甘南创造了有利条件。到达陕北后,他进红军大学深造,投入了清算张国焘罪行的斗争。

              抗日战争开始不久,许世友同志随朱德总司令出师太行山,投身于伟大的抗日斗争。一九三八年十月,他作八路军第一二九师第三八六旅副旅长。同年年底,在刘伯承、邓小平同志指挥下进军冀南。一九三九年二月上旬,他和旅长陈赓同志在威县以南香城固地区,以预伏的方式,诱歼日军一个加强步兵中队,毙敌大队长以下二百余人,生俘八人,给日军以沉重打击。

              一九四○年九月,他调任山东纵队第三旅旅长,同日、伪、顽在渤海之滨和清河两岸,展开了激烈斗争。一九四一年春,他指挥胶东地区八路军和地方武装,横扫敌伪,开辟了胶东地区抗日斗争的新局面。一九四二年二月,他任山东纵队参谋长。同年十月起,任胶东军区司令员,领导胶东军民开展了艰苦卓绝的游击战争,发展壮大人民武装,粉碎日、伪军频繁的“扫荡”和蚕食,打得敌人心惊胆寒。一九四五年春他率部讨伐国民党投降派赵保原、克万第、战左村,席卷五龙河两岸,清除了胶东抗日的障碍。许世友同志为胶东抗日根据地的发展和巩固作出了重大贡献。

              在四方面军大概从二七年底到三六年底,在129师第386旅大概从1938年10月到1940年9月,在山东纵队大概两年,然后就是胶东军区,然后就是解放战争。

              四方面军是在徐帅手下,9年

              在129师是在刘帅手下,大概两年,

              在山东纵队的时候,徐帅已经在1940年6月到延安去了,所以是在罗帅手下,加上胶东军区共5年,

              在华野是在陈帅手下,大概四年,所以不应该把许和尚不会打仗赖在刘帅身上吧。

              PS:我在网上没有找到许和尚是否在南京军事学院受训过。

              学院战役系的52名军以上学员全部被授予将军军衔,他们是:

                上将:杨得志,陈锡联,李天佑,韩先楚,刘震

                中将:廖汉生,张震,秦基伟,黄新廷,杜义德,温玉成,李作鹏,陈先瑞,曾思玉,张翼翔,郭鹏,刘忠,张祖谅,匡裕民,谭希林,吴克华,罗元发,刘转连,李成芳,周志坚,吴富善,王道邦。

                少将:刘贤权,丁盛,谢振华,梁仁荠,贾若瑜,卢胜,江燮元,肖永银,谢明,罗通,黄荣海,何以祥,李化民,陈宏,肖全夫,贾陶,赵俊,肖文玖,刘永源,贺晋年,詹化雨,查玉升,邓少东,李夫克,杨尚高。

              这份名单上没有。

              声明:以上资料完全来自网络,可能会有误差。

            • 家园 欣赏

              coo兄整篇十大元帅在九泉

              ps:没想到这么深的地方还有这么好玩的回帖

          • 家园 又给老彭说中啊

            我几种可能:1:许和尚的战绩传到蒙古,林彪躺在坟墓里气得实在受不料了,推开坟头,拿了一块飞机残骸把儿子老虎挖了出来,说:你把三叉机整一整,我们赶快飞回去救火。许和尚在南边太丢人显眼了。“老虎爬起来,赶紧机残骸收拾起来,修好了飞机. 往油箱里面撒了一泡尿, 然后坐上去把飞机发动了起来了. 林彪也爬上了飞机, 老虎想起来叶群还在坟墓里呢,就对林彪讲:”妈还没有起来呢。“林彪拍了拍老虎的座位说:”不叫她,不然我们还会摔回来的。好不容易有一个和尚把我气活了,再摔,那里找另一个和尚呀?

            关键词(Tags): #另类笑话
          • 家园 老林说

            今天我要杀打仗时候还看武打片的四条腿

      • 家园 许世友在1979

        仔细读了以下你塞特的周对许描述部分,觉得和批判稿没什么不同。老周应该不错。算是给老许配的军师吧, 就想下棋的时候后面支着的。要不然老许会给俘虏了。

      • 家园 448团2营中伏

        448团2营中伏最出名不是因为被埋伏-士兵回忆里面被越军埋伏的很多-甚至有的是被全部消灭。那个有名是因为集体投降:李连长开了个党支部会,集体决定投降(和唐生智的集体报告南京局势已经危机,只能撤退的如出一折, 我怀疑李就是当年国军投的胎)

        越南对抓中国俘虏没有多大兴趣:好像是六个以上就干掉吧(广播里这么说的)

        就象例李小明的报告里分析样的,那一仗不少问题出在基层指挥人员上。他们的低素质造成的战损不可低估。从这仗以后就提出了基层干部必需是军校毕业的。

        素质高的指挥员带兵的效果就是不一样:老舅的一个同学七十年代初就参加援助老过的战斗。79一战是副营长。战争开始下放到连队。他接管了连长的指挥权,带出了个英雄连队。战后就去了南京高级步校受训。

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