五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】岳飞就是中华民族的民族英雄 -- 正版松鼠妖

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                    • 家园 不是

                      成吉思汗虽然对外开疆扩土,但并不是为了保护整个中华民族的利益,他也发动过对金、对西夏的战争,使得中华民族的许多成员遭受荼毒。所以他是蒙古族的民族英雄,却算不上全中华民族的民族英雄。

                      当然,如果哪天外蒙古愿意重回我中国版图,那时我不介意将成吉思汗称为全中华民族的民族英雄。

                      • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

                        不是
                        家园 我不会像你那样鬼鬼祟祟的

                        果然是小人。

                      • 不是
                        家园 你的看法是要彻头彻尾被否定的

                        你的思想总结下来,就是四个字:成王败寇。

                        对战争区分对待。自己人杀人就不是杀人(不论他杀人的时候是不是自己人),外族人杀人就是杀人。

                        当然,这种实用主义很好解释满清初期的残酷屠城----虽然满清灭掉了大部分证据,可是近年来又被挖掘出来了。

                        我同样不认可残酷的战争,无论内战还是外战。

                        但是岳飞在当时打的是外战,所以讨论岳飞的时候自然要以外战的标准来讨论。

                        最近的外战,就是抗日战争了。假设我们最终失败了,那么是不是日本的杀戮就是有道理的了?反抗日本侵略的四亿人民是不是就是糊涂地自己找死?汉奸们才是真正维护“国家”统一的脊梁?所有的抗战英雄都不再是民族英雄了?

                        这样的看法,导致的后果就是一个民族非常容易在精神上被消灭,因为他们已经没有了自己的民族意识了。

                        我不知道你是不是有少数民族(满回or其他?),但是如此荒谬的成王败寇的逻辑,一旦在一个民族内部占据主流。当她再次面临侵略的时候,将会从精神上就是不堪一击的。

                        问你个问题,现在假设有一个比中国强大数倍的异族大国要吞并中国,并且看起来眼看就要成功了。你是站在异族大国一边完成“中华民族”的统一和融合大业,还是“逆历史车轮”而动,阻碍“中华民族的伟大复兴”呢?


                        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                        • 家园 我只回复你一次,以后不再赘言

                          第一,你拿抗日战争和古代我国各民族间的战争作对比是极其不恰当的,在西方思想传入之前,我国是文化认同为主,没有“民族国家”这个概念。至于你的那种“异族大国要吞并中国”的假设,更不值得一提,因为它绝对没有实现的可能性,你是在对着虚幻的靶子猛轰。

                          第二,别一看有人说了几句反大汉族主义的话,就轻易地怀疑他是少数民族。

                          第三,我参与民族问题的讨论,比如说这个主题,那完全是被楼主给拖进来的,是他看我不惯,因此以此手段要逼我应战,要给我树敌。你以为我希望在河里老讨论这种问题?你自己看看我的主题贴,哪一个是关于国内民族问题的?我吃饱了撑的,要费劲把自己的观点说的无懈可击?我是闲着没事干了,要和你们在这类问题上反复辩驳花精力?

                          说句老实话,昨天回复四方城朋友的时候,我看他那么一问,还以为他是大汉族主义者呢,于是故意选了个比较“政治正确”,抓不住把柄的话来回复。没想到他并不是那种人,于是我的论断就又有毛病了。这种两头不讨好的事情,随便你们怎么去论述吧。我不奉陪了。

                      • 不是
                        家园 反对你的看法

                        从你对成吉思汗能否成为中华民族的民族英雄的判断来看:

                        成吉思汗虽然对外开疆扩土,但并不是为了保护整个中华民族的利益,他也发动过对金、对西夏的战争,使得中华民族的许多成员遭受荼毒。所以他是蒙古族的民族英雄,却算不上全中华民族的民族英雄。

                        当然,如果哪天外蒙古愿意重回我中国版图,那时我不介意将成吉思汗称为全中华民族的民族英雄。

                        你判断中华民族民族英雄的标准其实只有一条:

                        取得对外战争的胜利

                        所以,只要哪天外蒙回归中国,成吉思汗变成毫无疑义的“自己人”,就因为他对中亚、西亚、朝鲜、越南等等这些“外民族”战争的胜利,他就可以变成“全中华民族的民族英雄”。而你不介意他的这些战争实际上是侵略,也不介意他“使得中华民族的许多成员遭受荼毒”。假设,仅仅是假设!有一天日本人也成了中华民族的一员。那么,按照这种看法,是不是那些在旅顺口屠杀中国人的日军也可以因为他们战胜了俄国人,而成为“未来”中华民族的民族英雄?

                        我觉得,“民族英雄”还是用人民英雄纪念碑的碑文定义比较好:

                        中华民族大家庭中,“为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福”的人,都是中华民族的英雄。

                        以上是就事论事讨论什么是民族英雄。下面说点政治不正确的

                        楼上的讨论都小心翼翼地在民族团结的红线边上跳舞。为了“照顾少数民族感情”,保卫汉族民族独立的岳飞不能成为全中华民族的英雄,其实是因为他抵抗的侵略者是现在中华民族的一员——满族的祖先。这种实用主义政策可以理解,但是有没有效果很成问题。。。

                        • 家园 我觉得他其实是过于敏感

                          其实就算他是满族,他也没必要为侵略找借口。两百多年的统治,其实已经把满族政权合法化了。

                          而为侵略找借口的后果非常严重

                          我实在是觉得这样的思维太匪夷所思了。

                          不想再敲一次键盘,不过我们的的观点还是相似的

                          http://www.ccthere.com/article/1965450

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