主题：备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅
家园 所以毛泽东要下死令夺锦州 这个问题上需要有纵观几个战区的全局能力。否则一点点平推下去，免不了南北朝结局。
再说令粟裕下江南之议，毛泽东的出发点是中原无法在一两次战役中全部消灭徐州所属蒋军，打残的蒋军还可以退回江南整补，与其如此还不如在江南的薄弱点下手，摧毁其整补能力。
本来这才是稳妥之策。
当然，咱这里的论坛战略家军事家是不会管这些的，所以就BLAH BLAH。
家园 老毛也不是绝对正确, 四五年底要不是东北局抵制他的死守锦州与敌决战的指令.有没有后来的东北都不知道哩.后来东北局的人鲜有善终是不是和这有关还不知道.
四八年四月份要打锦州,林彪一拉部队,结果有的纵队一个晚上就跑了几千人.而部队攻坚能力不行,弹药跟不上就去.
其实总听他的,其它的不说.东北就不会那么好.
家园 厉害，太厉害鸟！ 而部队攻坚能力不行,弹药跟不上就去.攻锦州滴时候，上千门大炮都是道具？彰武是被切断鸟，但并不影响攻打锦州滴进程，因为东野带了足够滴弹药，而且当时东北局组织人力物力输送，而且还有铁路运输。攻坚能力不行？林彪虽然不是天才，但也不是傻瓜，三快一慢，三三制听说过没有？
家园 有的纵队一个晚上就跑了几千人？ 能否给个出处。
另外东野一个纵队好像也就3-4万人。
家园 你听他瞎扯，连四平和锦州都没搞清楚 家园 什么瞎扯了? 估计你没读你们的党史吧,当初林彪是去了.但到那里李运昌已经给人家赶出来了.所以林彪没法在锦州打!,这是山海关之前的事情.结果国民党问你共产党为什么打他的部队.中共说守锦州的是伪军,得.李运昌就成了伪军了.林彪打不了锦州是没有电台,指挥不了部队,结果这帐算到了山东的陈光头上.说他私自扣留电台.而这时候山海关还没打响.李运昌一万多人守锦州一天不到基本成光杆司令了!
这是老毛的第一次拍脑袋.第二出是集中部队拿下沈阳和营口.而这时候林彪部队刚刚完成集结.在沈阳周围地区.连过冬的粮食都没有.于是.刘林高彭等就回电说不能打,最后毛才算了.第三次是四平.为这事情林彪直接发点跟毛说.:"我们今天不占领大城市.因为GMD的军队还很强.我们守这等他们来打就等于自己过自己枷锁.我们放弃城市就是放下包袱.到农村地区去解决我们现在必须之给养.兵员补充....."这毛才对东北局的事情认可.后来林彪的反革命和这次林彪的电报不知道有没有关系.
还有,这几天凤凰卫视晚八点正放一片子讲东北那三年的事情.
提一句,这电视台的最大股东是国内.关于最初到东北,那些人和中央的冲突那里讲的很多.你不妨看看!
还有为什么林彪一定要打长春.不带政治的话打长春是稳妥的做法.第一,48年四月份在长春周围补给等困难不大.而且部队刚编城,对于打仗很多兵都不适应.特别是很多部队的人员复杂.当林彪准备派两纵队南下的时候这两个纵队的政委就来说无法保证部队能到达.这就是48年四月后决定打长春的原因.
后来长春打不了.老毛再三催的情况下林彪才把部队拉南下.最初的时候林彪想的是打唐山一线和华北部队汇合.最后才下的决心打锦州.
下决心打锦州的一个重要原因是部队南下的时候沈阳的部队一没解长春之围,二没由于南下追林彪.所以林彪看这样才打的锦州.
其实你并不知道部队打什么仗是看你什么样的部队,什么样的对手!
其实淮海之战,原来要不是杜律明去了东北.刘峙没执行徐沣会战的部署.那么多人摆在那里一个月不动三野也不一定敢打黄伯淘.而要是粟去了江南.中原那里如何还不知道呢.
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当然,你把这些事情不当是事那没办法.最初决定去东北的是黄克诚的报告.而林彪是45年十月底才到东北的,他到东北的第一个指令就是守住锦州,而他听说锦州那里有李运昌和梁兴初加起来有几万人.结果他在锦州外围看着国军不怎么样就进了锦州而李运昌的那些草台部队整建制地投降.当李运昌退出来还剩下不多的人.梁兴初那里不足一万.
而林彪这时候接到中央不停的电报要守锦州.但锦州已经失守,再说部队也没有集中.怎么打?于是林彪就推没电台收不到中央的指示所以就撤退了!
其实看这些事情,你用你的政治来看.你就不会看到事情的全面.
象谁的文章里说过粟的部队撤到山东的时候有一个班跑剩下了两个后来的人民英雄,一个是杨思根,一个是谁了.
东北那里.四六年才稳定下来,四七年开始整军和围剿土匪.一路就这样拉人当兵,你还真以为那么多人思想觉悟那么高呀?在四七年初东北那里还有整团哗变的事情.
要是你觉得解放军是不会有这样的事情的那就不要说了.说我胡说.远的什么资料我不说,你去看看凤凰卫视好了.它老板是中宣部,要是胡说了你自己给中宣部发个信好了!
- 复 什么瞎扯了?
家园 说你瞎扯你还不服 毛泽东在东北唯一一次电令林彪死守的是46年3月四平保卫战，电报是“务必化四平为马德里”。
45年11月所谓锦州决战、辽西决战，林彪一提异议军委就立刻收回了。电报是：看了你们未完的电报，中央完全同意。
战场上情势千变万化，谁能守着一个计划不变？毛泽东在这种情况下一般是尊重前方指挥员的意见，这能显示他的错误？
至于火鸟台，告诉你，它不是中宣部是国安部的，就是骗你这样人的。
- 复 说你瞎扯你还不服
家园 不管是国安还是中宣，它都是你们共产党的， 我会相信。我会相信我知道的！
你的什么人万岁和我没什么关系。而我只尊重事实。事实上林彪和那几个反革命创造了东北的解放。而不是什么神迹。
其实刘少奇（最大的内奸）和林彪（反党反什么头目）高岗（反革命）彭真（反革命分子）他们顶住了当时的中央。坚决地退却到牡丹江才会有后来的东北局面。
其实我不和你说什么你的政治。总的来说！毛泽东真那么神是你个人认为。我并不认为他有什么了不得！在那都敢说。杀了我也说！
家园 OMG，你连东北这段公案的来龙去脉能说成这样 真不得不服。你看火鸟台就看出这种东西来？
告诉你，46年在东北，要退到牡丹江北、发展农村根据地的是林彪、陈云、毛泽东（四平之后），要守每个城市的是彭真。彭真就是因为这个丢掉了东北局书记的职务。
- 复 什么瞎扯了?
家园 火鸟台那玩意你给自己科普吧 你说45年10月锦州阻击战的事情？陈光私扣电台、林彪没有电台是实情，林彪为此掀了李作鹏的桌子，这个问题你也要怪毛泽东？真搞怪了。
家园 五纵,一万九千人的纵队!
家园 结果粟裕凭借他超人的才能和蒋军的失误做到了毛泽东 想不到的事.当然这不是第一次了.
家园 粟裕暂不过江与大淮海相辅相成 49年的胜利是一环扣一环，如果不是淮海60万消灭了80万，那么粟裕暂不过江之议对改善整个战局效果有限。这是粟裕的创造力和一些其他的因素所造成的。
但如果不是毛泽东抓住了这个时机力排北方压力，督促渡江战役紧接着淮海举行，不给蒋雄奇喘息之机，那么南北朝之局仍有可能。
蒋军的策略是在中原打残了的部队，在江南整补后再回北方作战，光一个74师就死而复生多少遍？当然，部队这样整补之后战斗力下降很大，但不要忘记作战地域是TG的根据地，而江南确是平安无忧。在这种情况下，让粟裕渡江和让刘邓跃进中原的思路是一样的，是交叉前出。
家园 我觉得倒不是 好像是有点哲人王那种思路。
其实看一下六十年代那些西方左派对中国和文革的想法，就知道了。西方主流玩的西藏情节，和对赖和尚的崇拜，同一源流吧。