主题：备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅
家园 具体的是什么资料？ 那时侯的工人不过是跟着报纸照本宣科的跟着批判右倾翻案风而已，哪里有什么资料，倒是打倒四人帮后有不少资料。
对76年我有鲜明的记忆，在我周围的人中，没人对毛死感到开心，也没感觉民间有反毛情绪。你说的太悬乎了，咱俩那时可能没生活在一个国度。
家园 可惜如今你对这些问题的认识还停留在当年的阶段。 你们这一代知识分子大多就是这个样子的，但也有些人认识比较深刻一些。
而且，我发现你看问题似乎比较喜欢以偏概全，实在有失水准。你看了你们家的情况和周围人，就以为全国人民都和你一样了，这就显得冒失了。
你对文革和文革前的历史多少了解一些，但都是些浮光掠影的东西，没有深入和积淀，连我这个历史小白都能看出来。
家园 嘿嘿，当时的人们的感受都不要紧 现在由几个所谓历史学家，拍一下脑袋，就是当年伟大的大跃进，造成今日繁荣。呵呵。
当年学界受老邓之托，寻找中国发展的最大问题。最后的结论有二，一是“不折腾”。过去100多年，每三五年，有一次社会不稳事件。而新中国前三十年的问题，就是过度政治运动。二是发挥地方的积极性。当年在山东和山西的调查，老一代农民大多认为最好的日子，就是韩复渠和阎锡山时。第一个思维，就是老邓在8×8时的取舍，第二个思维是中央的放权。
家园 大跃进时就是给地方放权，结果呢？ 替换当年学界受老邓之托，寻找中国发展的最大问题。最后的结论有二，一是“不折腾”。过去100多年，每三五年，有一次社会不稳事件。而新中国前三十年的问题，就是过度政治运动。二是发挥地方的积极性。当年在山东和山西的调查，老一代农民大多认为最好的日子，就是韩复渠和阎锡山时。第一个思维，就是老邓在8×8时的取舍，第二个思维是中央的放权。大跃进时就是中央放权，发挥地方的积极性。
家园 这几个观点，我欢迎你另外撰文阐述。 这里说的是“毛不懂经济“的话题。
大家都是成年人，都有一定的智力，我想主要的分歧在于看问题的角度。我和老兄看法不太相同，恐怕一个老农民和我们看的都不相同，而一个青年民工恐怕也有所不同。所以，总的来讲，分歧是难免的，也是正常的。
我和老兄的一个重要区别在于，在下真不敢说自己能代表什么人（除了我自己），更不用说全党和全体人民了，不过，我告诉你吧，至少有一个你代表不了，那就是鄙人哪，呵呵。
慎用全称代词。
家园 N多人讨论的困惑在于第五个包子的问题 中国老笑话:某人饿了,吃包子直吃到第五个才饱,叹息说:早知道就直接吃第五个了,能节约四个包子钱!
国内外论坛讨论历史问题的,几乎没有见到不犯该类笑话的，区别仅是程度不同。
历史很容易往事如烟，历史理解的断沟就在于历史环境条件不同，后代认为天经地义的，却是前辈九死一生而难得，比如说经济自主，比如说和平。
自新中国建立后，一个全世界仅此一家的伟大成就是建设了全面系统的工业基础，从农业国跨入工业国，这个基础是从哪来的？没有苏联的全面援助是不可能的！苏联为什么要搞这种全面援助？是因为五十年代不仅一边倒向苏联，而且关键的是在朝鲜战场上显示了力量，有足以保障亚洲的地面战争防御能力，能够使苏联解放亚洲力量重兵投向欧洲。如果不是因为看到有扶持一个最有力帮手的前景，苏联人真是国际主义了？！
新中国的工业基础一开始就打下了备战的深深烙印。六十年代与美苏交恶，就是从解密的材料来看，苏美两家都曾有不止一次进行核毁灭红色中国的计划，甚至日本首相佐藤都在想核攻击中国。这种一不小心就全面大战的安全危险，现代的中国人能够理解么？
家父是五十年代入伍的老空军，58年开始在广州，后来曾到福建。当时GMD飞机经常窜入大陆乱扔一颗炸弹，机场上一拉警报本地农民踊跃送茶送水的支前，为什么？经常被炸死一头牛，一个人什么的，太希望空军来保卫了。三年自然灾害期间，全团官军主要上书要求减少定量粮食供应，节约为国家，结果来了个大校开会，先是表扬全团官兵的热情，然后宣布供应不减，毛主席对此的指示是：不穿裤子也要建设空军三十个师！
又：某水电站公开是50万千瓦，大部分电力是保障某军工厂，实际建设是80万千瓦，另外不公开的30万千瓦机组放置在电站大坝旁边的隧洞里，一旦大坝被核攻击就开洞进行后备发电，后备机组的投资超过公开的部分，这个经济帐如何算？
毛搞经济不擅长，事实上是他主抓是军政大略，经济本来是以周公为首的人马在搞，毛对经济的影响是从政治层面来进行的，既有大跃进的大错招，也有咬牙不穿裤子也要搞两弹一星的伟大战略决策。不然，如果中国没有两弹一星，现在不过是放大版本的伊朗而已。整个经济建设将受制于人，想开放而不可得。
何不食肉糜是古人的笑话，现代版本换了肉糜成了改革开放。在79年之前，你想改革而不能开放，如果不是为了对抗苏联当时的强大兵力，欧美又如何肯拉拢中国而开放市场和资金、技术？难道真是当时对中国好奇得不得了么？
朝鲜和古巴现在就不想开放搞经济么？当然，执政者自搏求降而亡换得可能的改革开放，也是某些柿油党人吹的改革方案，现实么？当别人是傻瓜？！
西方现代经济理论，本质是强势国家在安全状态下的经济理论，可以解释已经发生的欧美日本等发达国家的事儿，但是后进国家要赶超照此抓药没有听说很成功的。日本不是，亚洲四小虎也不是，都是特定战争对抗环境下的扶持产业发展。
我们在说这些问题时，并不是要进行一个绝对正确与绝对错误的争论，首先要追索当时的环境变量，再看问题的解决方式。
通宝推：尚儒,薄荷糖家族,阴霾信仰,家园 谢谢，讲透了西方经济学的局限性。 西方现代经济理论，本质是强势国家在安全状态下的经济理论，可以解释已经发生的欧美日本等发达国家的事儿，但是后进国家要赶超照此抓药没有听说很成功的。日本不是，亚洲四小虎也不是，都是特定战争对抗环境下的扶持产业发展。
家园 老问题：因果关系 这种第几个包子是因果关系问题，其他的容易犯错的是人们往往把同时关联的事情作为因果，比如刘翔穿了白裤衩拿了冠军，有些人就会说白裤衩重要啊，实在是没有白裤衩就没有刘翔啊等等。
看中文论坛久了，有时候发现自己也受了影响不够严谨，最近重新开始照着学术标准认真一点，坏毛病还是要改了才好。
家园 所谓的包子谬论 包子谬论之所以是谬论， 就在于你无法证明前面确实有4个包子。
更多的是前面给你喝了杯3鹿奶粉， 然后你自己吃了颗伟哥， 然后有了效果。。。马上有人教育道：你还以为是伟哥有效果？ 告诉你吧， 都是俺前面3鹿奶粉的功效， 没那个打基础， 你以为一颗伟哥你就起来了？
这种谬论之所以有市场， 是因为思辨能力不强的人很容易被迷惑。 从古代开始， 江湖郎中就用这套手段了， 西游记里的虎力大仙就是这些人的祖师爷。
家园 十年前我就明白第五个包子的道理 用经济学术语说，就是“边际效用递减”的问题。所以可以说，我明白你所说的，但是你没有明白我说的。我也不想说的很过分，我只想说，当年我们完全可以做的更好更好。这与第五个包子的问题基本上没什么关系。