五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中文诗歌何处去? -- 九霄环珮

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          • 家园 关于英雄人物,重大事件,以及神话传说的长篇诗歌

            重要特点要显出一种“大”。

            大家读了拙贴,似乎对于中国之否产生过史诗更感兴趣,而我更感兴趣的是当下和未来的中国人吟什么诗。

            比如说,

            是否可以以长征为题作一史诗?

            是否可以以朝鲜战争为题作一史诗?

            甚至,是否可以以毛泽东为题作一史诗?

            等等等等。

            • 家园 三国演义的结尾诗, 算不算?
            • 家园 长征和太祖题材的史诗早就有了

              比如说,

              是否可以以长征为题作一史诗?

              是否可以以朝鲜战争为题作一史诗?

              甚至,是否可以以毛泽东为题作一史诗?

              等等等等。

              以长征为题材的,有《长征组歌》。

              以抗战为题材的,有《黄河大合唱》。

              以太祖及其同志的革命历程为题材的,有大型音乐舞蹈史诗《东方红》。

              • 家园 鸡同鸭讲。

                这几部作品无疑是伟大的,特别是《黄河大合唱》。但是,我都懒得说了,你有没有看过这几部作品和荷马史诗以及《神曲》。我不想说谁比谁伟大,而是他们根本就不是一类玩艺。最简单的,你去数数《长征组歌》几行,再数数《神曲》多少行,差了不只一个数量级的。而且这几部作品基本上都是音乐作品,也就是说,都是歌词。

                我提议的是以毛泽东为题的“史诗”,而作为大型音乐舞蹈史诗的《东方红》如果被理解为以毛为题,那就太狭隘了。其实《东方红》就是一红歌大联唱,另外配了舞。

                话虽然这样说,我还是认为这几个作品是好样的,特别是《黄河大合唱》。只不过不是我所说的东西。

                我 所 谈的史诗是epic poetry,但是史诗这个中文词用起来也比较随意,很多东西都可以叫史诗:epic X, epic Y, epic Z。咱说的是epic poetry。不谈艺术性如何,起码体量要庞大,基本上是叙事性为主,等等。

                • 家园 以长度定史诗?

                  最简单的,你去数数《长征组歌》几行,再数数《神曲》多少行,差了不只一个数量级的。而且这几部作品基本上都是音乐作品,也就是说,都是歌词。

                  如果以长度定一首诗是不是《史诗》的话,《神曲》还是不够看的。《神曲》约一万四千行。可是《罗摩衍那》有四万八千行。《摩呵婆罗多》有二十多万行。而《格萨尔》有几百万行,甚至现在还没有完全整理出全本。而短的史诗如《贝奥武夫》(Beowulf) 才三千行。

                  如果以能不能唱作为标准。呵呵,《罗摩衍那》、《摩呵婆罗多》、《格萨尔》都是可以唱的。

                  另外,《神曲》不应该算是史诗,而是政治讽刺诗。

                  • 家园 我觉得再争论下去就没意思了。

                    我实在无意给一个“什么叫史诗“的定义,我对此不感到兴趣。

                    我想我们在这方面也没有什么多大的矛盾吧。我认为“长征组歌“不是史诗“,而你认为“是史诗“,这不是什么大不了的事情,无非是定义有所不同而已。我看就这样吧。

            • 家园 兄既有此心

              何不一试?尤其是一三。

        • 家园 汉语史诗也是有的,一直埋没在民间了

          如几年前就在报上看到湖北神农架地区整理出民间长篇史诗《黑暗传》,最近又看到湖北又从宜昌民间整理出神话史诗《地母传》。

          我认为任兄所论述的观点大致是正确的,上述这些汉族民间史诗和《格萨尔》、《江格尔》和《玛纳斯》等应该是具有同样性质,是劳动人民的口耳相传,只是从来未引起上层文人的注意罢了。

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