主题：【原创】我给台湾人出两招，你们来破解破解如何？呵呵 -- 你克我服
家园 其实， 美国老百姓真还不恨中国。 最恨中国的是美国小资。 如你所说， 大资本家要利润。 劳工失业的确有。 不过他们普遍认为中国人的生活和他们比相差很多，也没那心思去理如此遥远的中国。
一部分资本是仇视中国的。 硅谷，好莱坞， 一部分老工业，
最恨中国的是原来工业的小头头。 利润落不到他们腰包； 工作也不想蓝领那么容易找， 加上收过点教育， 毛病居多。
讲个笑话。
几个月前， 一个小头头跑过来， 特意对我说
“听说你们中国的鸡都流感了？”
我想了想， 回了句
“听说你们美国的牛都疯狂了？”
他们既敌视中国，又轻视中国。 政坛上也有不少。屁都不懂，成天瞎说， 而去还不想去弄懂。
家园 【文摘】台湾独立 如有神助？ 过去，主张台独的人常要遭人质疑，为什么要挑起台海战争？有没有诚实地告诉百姓，台独战争的代价有多高？
今天，面对形同独立的台湾，本来是台独要回答的问题，变成是北京要回答的问题了：为什么要挑起台海战争，有没有诚实地告诉百姓，统一战争的代价有多高？
选前，陈水扁一再宣传，本次总统大选就是拒绝中国，也就是台湾与中国之战，结果他胜选了。对他而言，台独等于已经实现。所以他早就预言，中国现在一定会死心。起码，北京总该认识到，台北今后不可能接受统一的。要统一，那就要问北京要不要付出战争的代价？答案温家宝已经说了，即要尽最大努力维持和平，所以陈水扁只要给北京保留一些想像空间，北京当然没有意愿强行统一。
果然，这次陈水扁推动公投没有过关，给了北京绝对充分的理由说服自己，这代表台湾独立不得人心，既然如此，当然就可以继续等待。何况，北京在目前与华府双边关系极为畅通的前提下，谅台北方面不至于有什么冒险的政治企图。但是，如果真的问到北京的策士们，能不能信任华府？他们几乎都会说不能；那能不能信任陈水扁呢？他们也都会说不能。即便如此，他们却强迫自己相信，台湾独立尚未完成，中国统一犹有希望。就不知道这个希望，到底在什么地方？
正因为北京极其努力说服自己相信，统一还有希望，而且这种努力又是极其明显，于是就给了早就铁定台独的陈水扁充分的暗示，即北京绝对不会诉诸战争。因此，他总是看似大胆地挑动民众，说北京对台有严重的军事威胁，而北京从不否认，以为是吓阻台独所必须，岂知陈水扁已盘算到北京是空城计。如此，他一方面藉北京营造反华气氛，另一方面证明自己无所惧。北京这种对他不自觉的配合，就好像台湾在野党总是在论述上配合陈水扁一样，任由陈扁主导议题所在。
现在，还有更令北京头疼的发展。陈水扁藉助枪击事件，在惊涛骇浪中胜选，台湾民间正盛传，此乃天意难违。的确，在这样不可思议的逆转下，当事人恐怕也不能不相信，冥冥中有天意神授，恩同再造，而产生一股自己可以逢凶化吉、无坚不催的信念。这个与神同在的惊喜与尊贵，是陈水扁今后面对北京与华府时，就算表面谦和，但内心必然敢于嗤之以鼻的重要心理基础。也就是说，北京尔后面对的，不只是投机主义的台独政客，而是认为自己必胜不败的台独领袖。
2004年的台湾大选，让陈水扁超越于世俗的顾忌，不论是亲信的收贿与家人的不诚实，抑或是北京的忍让与华府的压力，都不能羁绊于他，那北京遥远而失信的军事警告，又怎么可能成为他的主要考量呢？台独的时间表在陈水扁的手上益加顺畅，他决定行动的时间，将更加是在于自身需要的考量，而不是国际政治与两岸关系的掣肘。
家园 与其说神助,不如说两颗子弹助,哈哈 别多说了,反正最多4年,8年,20年,结果我们都看得到的...我估计我再活20年是没问题地.....哈哈..
家园 我靠, 连天意都出来了? 下一步, 就是... ... "冥冥中有天意神授，恩同再造，而产生一股自己可以逢凶化吉、无坚不催的信念。"
相信洪秀全, 义和团... ... 也有类似的'天意". 典型的集体催眠吗? 最好在台军中广泛传播一下. 买吗武器呀? 向着苍天跪倒, 一天10次, 念念有辞:
“冥冥天意, 神仙授予, 恩同再造, 逢凶化吉
小小子弹, 止打肚子, 疼痛消失, 壮阳健脾.
耶稣基督, 如来观音, 太上元始, 妈祖黄仙
一起保佑, 台湾越线, 大陆不打, 打也不多,
多也不疼, 疼也不死. 还能作秀, 媒体全服.
就算打了, 优待俘虏, 统战政策, 贯彻到底.
打完以后, 再去作秀, 电视娱乐, 大家开心.
临兵祈祷者, 皆阵列于前. 太上老总统，急急如绿令。 钦此”
如此这番， 唱个百八十年， 总会出几个歌星出来， 岂不是美？
家园 阿扁只是个政客 以个人意愿代替对方想法，知己而不知彼，还自言必胜，这种人要累死三军的。
家园 叹：越来越复杂的辩论 小弟也来掺和掺和，就从您这帖子本身来说话吧？
台湾如果不踏过底线，你大陆哪里来的发动战争的借口？？这个说法并不成立，光在西西河上就已经有多位高人提出过，不用等待台湾踏过底线，只要准备工作完成，在恰当时机擦枪走火，就可以发动战争，争取这个主动权。既然理论提出了，只要共军鹰派抬头，完全可能出现这种局面。而主战派有没有上升的趋势呢？从最近台海局势的发展来看，由于台独实力上升，主张和平统一的势力受到打击，强硬派的声音逐渐响亮。
一个航母集群70架舰载机，留下20架护卫，可以有50架投入格斗呢！这里又有一个问题：这50架飞机会不会投入格斗？您下文有
你打不打他航母？？......动了航母，别管打得着打不着，人家自然就用导弹开你上海广州了如果飞机都已经投入格斗了，就是美军先投入战争，性质跟我们首先打他航母是一样的；既然我们打航母人家就用导弹打上海广州，那美军都出动战斗机参加格斗了我们该不该打航母？打掉一个航母，结果是什么？美军必然报复，只能是战争全面升级。后文谈过，中美战争的终极产物只能是核子战争，有如冷战期间的美苏。美国没有把握防住中国的核导弹，（我相信在导弹突袭上，NMD和TMD暂时都不太好使）也就不会将中共逼到这种地步。美军的威慑在于停在太平洋上，不能发射一枚导弹。你可以侦察机升空，可以卫星侦察和台军实现数据共享，甚至可以派观察员登陆台湾岛，但是就是不能发射导弹。我相信美军的航母一来，老共的潜艇就摆开战斗队形了，这个对峙是必然的。
在政治上，美国是很超脱的，顶多放弃台湾岛，他的损失并不那么大，至少比大陆放弃台湾要容易；但是在军事上，美军没有这么超脱，并不是说想来就来。想派地面部队上岛并不是那么容易的：只要美国名义上承认一个中国，这一步他就要考虑再三。而且中国以前公布的战争的一个底线就是台海问题遇到国外势力的阻挠，派陆军上岛，这个阻挠相当明显了。
关键问题还是美国打算在这个问题上卷入到多深再下也认为确实如此，台湾问题实际上是中美问题，这个基本上被广泛接受了。台独没有美国撑腰，不敢，老共要不怕美国插手，早有可能开打了。但是美国准备在这个问题上卷入多深？估计美国人自己也不清楚，内部也是吵吵嚷嚷，国会希望是深一点，政府希望是浅一点，这个既是演戏，也确实是如此。处理政治问题一向是计划不如变化快，目的是追求最大利益。也正是这种模糊处理，才是台海保持太平均势的一个前提。美国目前并没有放弃这种模糊战略的迹象，将来也不见得有改变的必要。这个谜底一天不揭开，美国就有一天的主动权。但是这个主动权不足以保证他掌握台海问题的主动权。
如果台湾独派打定主意吃秤砣，恐怕让他解决这个问题，也不算难吧？-----卖身呗！这个台独敢不敢做呢？够戗。要说车臣决定加入美国，美国能接受吗
这个例子有些扯远了，车臣和台湾也有区别，不过大意是相同的。台湾要加入美国，我估计日本都不干，这是个大胆的假设，但是稍微有点政治智慧的人，绝对认为是个馊主意。美国佬如果铁了心和中国对抗，比如以“狠狠打击一下中国，保二十年平安”为战略思想，就完全有可能和台湾合作，整大陆一次的。别的不说，您也说只是如果，这种可能性有多大呢？狠狠打击一下中国，保二十年平安，这种想法我觉得微乎其微。这么做了，能保二十年平安吗？再说了，干嘛跟台湾合作啊？小日本拉过来也比台湾好使，台湾有什么资格和美国合作？
1）和台湾秘密谈拢，拟定方略2）大举派航母集群N个前往台湾外海，为台湾撑腰，当然要台湾买单
3）台湾独派宣布踏过底线的政治主张，大陆慑于美国武力，隐忍难发
4）台湾继而邀请美军（或联合国维和部队？）进驻台湾，确保大陆不能有所作为
前后都不提，没什么特别的，单说这一条：台湾独派宣布踏过底线的政治主张，大陆慑于美国武力，隐忍难发。大陆就这么怕航母集群？未必吧。您大可以继续发挥，但是我就认一死理，除非美国想和中国打核子战争，否则几个航母集群是保不了台湾的和平独立的。
家园 我的看法是这样的 这个说法并不成立，光在西西河上就已经有多位高人提出过，不用等待台湾踏过底线，只要准备工作完成，在恰当时机擦枪走火，就可以发动战争，争取这个主动权。既然理论提出了，只要共军鹰派抬头，完全可能出现这种局面。而主战派有没有上升的趋势呢？从最近台海局势的发展来看，由于台独实力上升，主张和平统一的势力受到打击，强硬派的声音逐渐响亮。第一枪要我们来打，可以肯定国际舆论会一边倒的倾向于对面的。这样的情况下如果美国介入，就比台湾先越线而引发的冲突更“师出有名”。通过国际禁运等手段冻结我们，也更有成功的几率。
所以，整合相关的法律，倒是有可能；
但从实施上来说，这个可能性几乎不存在。
至少现在的核心层，都不是这种敢“冒险”的性格。
如果飞机都已经投入格斗了，就是美军先投入战争，性质跟我们首先打他航母是一样的；既然我们打航母人家就用导弹打上海广州，那美军都出动战斗机参加格斗了我们该不该打航母？打掉一个航母，结果是什么？美军必然报复，只能是战争全面升级。后文谈过，中美战争的终极产物只能是核子战争，有如冷战期间的美苏。美国没有把握防住中国的核导弹，（我相信在导弹突袭上，NMD和TMD暂时都不太好使）也就不会将中共逼到这种地步。美军的威慑在于停在太平洋上，不能发射一枚导弹。你可以侦察机升空，可以卫星侦察和台军实现数据共享，甚至可以派观察员登陆台湾岛，但是就是不能发射导弹。我相信美军的航母一来，老共的潜艇就摆开战斗队形了，这个对峙是必然的。航母来，主要目的也就是争夺台湾上面的制空权的吧。
那时候台湾的机场都被打没了，还说“美军先投入战争”，勉强了些吧？
打掉航母就会导致核报复？这个我也怀疑
打掉一个人家疼是疼，但战术上补一个就是了阿，毕竟有十二个，呵呵
估计打不光十二个航母，咱们这边就该耗光了。
到时候赢家向输家要钱，少不了的。为这事犯得上对开核爆么？......
在政治上，美国是很超脱的，顶多放弃台湾岛，他的损失并不那么大，至少比大陆放弃台湾要容易；但是在军事上，美军没有这么超脱，并不是说想来就来。想派地面部队上岛并不是那么容易的：只要美国名义上承认一个中国，这一步他就要考虑再三。而且中国以前公布的战争的一个底线就是台海问题遇到国外势力的阻挠，派陆军上岛，这个阻挠相当明显了。
你说的这两个，实际上是一码事。
如果他能看得清楚，自己在台湾上要么尽全力，要么干脆别来添乱；那么选择也就会是两择一了。
如果选择全力干涉，那么什么“承诺”都可以不顾了。
现在也就是欺负美国政策没有连贯性，换个总统就换一套说法.....可是如果再来一个里根呢？
别的不说，您也说只是如果，这种可能性有多大呢？狠狠打击一下中国，保二十年平安，这种想法我觉得微乎其微。这么做了，能保二十年平安吗？我觉得这种动机，有存在的可能。
打一下中国，可以做给其他人看，从而达到维持美国老大地位的宣传。
- 复 我的看法是这样的
家园 您的这些看法，我就不一一回复了 不然只是给西西河灌纯净水。道理如何，西西河这里高手如云，大家的眼睛明亮着呢
简单说一下我的看法，中美是大国间的博弈，给您讲的好像是杀父不共戴天之仇一样。美国政治没有拿自己军人冒险的传统，越南战争以后更是如此。当然他有很强的战争意志，比如二战欧洲战场一旦开打，他也全力以赴。但是要说为了台湾做出这样的举动，难，民主政治有民主政治的特点。所以台海上应该尽量避免中美间的直接冲突，恰如朝鲜战争中的美苏避免直接冲突一样。不仅大陆有这样的考虑，美军也是一样。否则，一旦开打，不仅仅是打掉航母，还有一个战争全面升级的过程，但是最终核子战争的可能性还是很大的。毕竟任何一方都有缺陷，老美也受不起这样的代价。核子战争的一个特点是保持军事均衡，不能把对方逼急了，否则兔子急了也咬人，而且咬得很痛。要记得，除了出牌的双方，一堆不知是敌是友的家伙在一旁看着呢。
最后一个动机问题：
打一下中国，可以做给其他人看，从而达到维持美国老大地位的宣传。怎么看我都觉得不像一个政治人物的想法，倒像旺角街头混混的想法。见笑了，呵呵家园 再说个大话 要是台湾是纽约州，您的这些道理大概就讲得通了。所以要怪，只能怪台湾离大陆太近，又没有被哥伦布发现，就这么简单。
家园 参与台海战争到底能给美国带来什么好处？ 就为了廉价的制造业？就算没有了中国，美国的低档产品的制造业依旧不能振兴，何况这个行业的利润还是太低。还有，那些美国在华的投资怎么办？现在中国和美国是你中有我，我中有你。美国的炸弹扔到中国，还指不定是打中哪国的目标呢。
你要搞清楚，美国不是台湾的附属国。因此，在考虑美军行动的问题的时候，必须时时刻刻从美国的最大利益出发。
家园 可惜美国总统不是李登辉，美国的政治体制也不能容忍一个人说了算。 大陆要搞台湾，台湾不愿意，怎么办？台湾想大陆搞还不如美国搞，如果美国搞了我以后，大陆你再来搞我，就变成了大佬和次大佬抢马子。本来想让小日本来搞，谁知小日本是个天阉，大陆根本不在乎。
呵呵，台湾问题大家还是走着瞧吧，估计大多数人都能看到台湾问题到底能如何解决。宁当事后诸葛亮，不当事前马谡。当然如果您只是为了闲聊逗闷子，那就算俺不识风情了；如果您要是很认真的话，俺就憋不住要乐了。
家园 这个分析中的问题 美国的军队从来就不听台湾指挥，美国也不会，也没有必要为台湾独立背书。因为这不符合美国的最大利益。因此，台湾领导人做不到“谋定而后发”。
当然，或许台湾可以乘美航空母舰舰队军事演习，或者路过的时候宣布独立，或者宣布类似独立。但是，美国军队自然没有准备好。补给暂时还应付不了战争的需要。两次伊拉克战争和阿富汗战争中，美军都是准备了很久才开战的。他们不会打没有准备的仗。
美军的行动必须要符合美国的最大利益，正义与否是次要的。在抗日战争中后期，美国发现国民党的军队战斗力不行，就开始转而联系共产党，甚至准备援助共产党的军队。美国的最大利益在于维持两岸的和平。布什政府近期对台的超量军售应该和大陆军力的迅速提升有关。