主题：【原创】建国三十年中的毛泽东 -- 葡萄
家园 经典啊，太透彻了。多谢兄台，今天是真学到东西了。 家园 这篇有思考，值得花之。 赞！
家园 此文好！ 当浮一大白。
家园 雄文！！ 哈哈！
痛快痛快！
家园 历代最重军功者：本朝 家园 不对，第一应该是秦朝，之后才是本朝 这个和社会组织形式有关，施政目的有关，貌似跟你说的生产力生产关系也有关联
家园 国家机器即要增强 同时又要削弱，是故最难。
- 复 国家机器即要增强
家园 还有一个问题始终望我有顾虑 del
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个问题需要时间 中国的官僚机构是个障碍。
家园 我觉得还是农民问题是重中之重。 当初毛就在湖南农民运动获得了力量滴源泉，也许这一轮农民工滴大范围迁移、工作与创业能得到一种新滴社会组织形式。在没有完全工业化之前，农民是最让人忽略，但也是最容易出问题滴阶级。
家园 进化论不仅是生物科学的核心，也是社会科学的核心 未来是怎样？谁也不知道，因为组成社会的每一个人都有他的主观能动性，每一个人都可能是改变未来的那只蝴蝶的那双小小的翅膀，我们永远无法提出一个简明的方程组象天气预报一样来计算社会发展的走势。
我不相信能有一个先知能为我们描绘好通向光明未来的地图，我们所能做的，就是允许每一个人、每一个基层组织、每一个地方，都有摸着石头过河的权利，在赋予他们权利的同时也不允许他们以邻为壑，以损害他人的来让自己走得更远，时间的长河会慢慢告诉我们，通过河水的道路会是怎样的，所有摸错路的人不免要受到历史的惩罚。
当然，除了我们摸出来的路子，肯定还有其他国家、其他民族会摸索出走得比我们更快的路子来，正如历史上曾经发生过的……但那条路也是他们根据自己的身高、装备等等因素的综合考虑摸出来的。
所幸，我们的地盘足够大，我们的人员足够多，我们可以分成好多个小队去摸着石头过河，正如进化论所体现的，不仅只有质量，数量也是保证一个种族长远进化的要素。
今天的社会行之有效的各种组织形式何尝不是历史上种种曾经提出过的组织形式中大浪淘沙幸存下来的？
谁能比谁更聪明？
社会上的大多数聪明人无非尝试的机会比人更多，失败的机会也多，他们在失败的过程中学到的也更多。
对一个异化的“人”（法人）、一个由人创建并赋予其生命的组织、城市、国家，他的成长过程也不是这样么？
您谈论这个话题的用心也许是想避免的是激烈的社会变革所带来的民族浩劫。
但是，对社会这个有生命的巨型系统而言，未来是无法预测的。
正如恐龙也在适应逐步变化的地球环境，但它们无法预测到彗星撞地球的结果超出了他们的适应能力。作为中国人，我们也无法在一年前预测911的发生，提前五年预测次贷爆发。我们所能做的，就是释放每一个人（包括法人们）的创造力，来提高自己的实力，增强对不确定未来风险的抵抗力。如此而已。
机遇总是存在的，但机遇只垂青有准备的人。创造奇迹的人是因为他们懂得借势，顺势而为，顺水推舟。但形势的创造又在于之前不懈的努力，虽然，努力的结果未必能造就形势。
嗯，我的思维有点乱了，讲得不对的地方请见谅。未来是一团迷雾，我没法看清它，我也说不清楚。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 见题即有同意，不花不行。
进化论，马克思的共产主义思想是廿世纪最重要的两项思想成果，都是被作为人类社会实践的理论指导来运用的。
进化论扩张至国家生存竞争层面，最极端的成为德国争取阳光下空间的战争依据，最正面的就是无论多么弱小国家也擦干眼泪相信落后就要挨打。
共产主义运动则是漫延全球的社会实践活动，站起了一个苏俄与自由资本主义之首美国鼎足并肩几近四五十年，一大批落后国家因西方文明这一巨大分裂而受益，道义上或阵营上的支持，从而得以走向复活之路。
同意您所说的，没有绝对的有效万万年的真理，历史长河中思想之火炬能照亮的路终究有限，何况理论付诸实践，实践就有了自身生命力，路还是要靠自己走。退一万步依样画葫芦，用羊毛笔的和用毛笔的能一样嘛。
中国这百年前后最大的差别，就在于以前马拉松矩阵领跑的一直是西方，无论资本主义还是社会主义，都是西方工业文明一棵树上开的一对并蒂莲；现在呢，真冲到领跑阵营了，才知道不能跟着跑，眼前一抹黑也是很让人抓狂的呢。
道黑得很，前途漫漫难行啊。
家园 挑个小虫 进化论，马克思的共产主义思想是十九世纪最重要的两项思想成果。
我信仰社会主义的按劳分配，多劳多得、少劳少得的理念，虽然在现在的历史阶段无法做得太完美，但社会总在往这个公平正义的方向发展。
尽管共产主义运动在历史上的的确确改变了资本主义社会中工人阶级的悲惨境地，可是我不觉得老马的共产主义的观念：“依靠人的觉悟实现按需分配”具有可行性。从物质层面来讲，如果你的欲望不是太高的话，今天发达国家的普通人消费水平早就达到了当年马恩等先哲设想的“共产主义的最终完成需要两个最根本的必要条件，一是物质的极大丰富，（二是人们道德水平的极度高尚。）”人类社会道德的衡量标准总是随着社会博弈规则的变化而变化，没有一个万世一系的道德标准，中国传统孝道、纲常的一些理念在今天看起来就觉得是笑话。在我看来，共产主义表现出西方知识分子的宗教情节：信众依靠内心的虔诚，通过赎罪去建立一个未来的伊甸园，在那里，有一个人格化的“上帝”（表现形式也许是委员会之类的机构）负责社会资源的调剂与分配，人们依靠自己的信仰来调节相互之间的社会关系。
理论来源于实践，两眼一抹黑是因为犯的错还不够多，所幸我们在这六十年中犯的错虽有伤及筋骨的时候但依然留下了翻本的本钱；也是因为我们对未来的期待，一个对未来无所期待的人只会留恋过去的辉煌，哪会鼓足勇气在没有路的地方为后来者开辟一条路出来？今天“三个代表、科学发展、和谐社会……”等理念的提出都是我们国家对未来社会发展指导理论的有益探索，拿河里大牛的话来说，不要太高看他人，也不要低看自己，呵呵。
- 复 挑个小虫
家园 【讨论】失却思想后的夜半临渊 谢谢。用十九世纪的马克思主义思想和二十世纪的社会主义实践运动更确切。
很高兴能心平气和谈到这个问题的。河里有几棵大水雷是一碰就炸的，这也算是其中之一，如果并联建国前三十后三十年那就是深水炸弹了。
我是这样看老马的。它是西方文明语境下产生的人类思想瑰宝，它影响了整整一个世纪的人类实践活动，直接引领了社会主义实践，催生了众多社会主义支流旁系：英国费边社会主义等等；然后作为自由资本主义的批判者，砥励、诱发和催生了资本主义世界的改良或是修正；直接构建或是间接重塑了西方社会。
作为强势文明体系内少见的同情和尊重弱势民族的思想理论，也成为弱势民族国家重新奋发时良好的思想武器，弱者对抗敌意强势主流时一定会借助的力量，强敌所畏惧的就是强援。
但是马克思主义仍然是西方人的眼光和出发点，无论他如何以平等之心看待西方以外的文明和民族，他终究不是中国人，不可能真正理解中华文明，因此西方中心视角是不可避免的，西方文化传统也不可能摆脱得了。您提到的宗教意识就是非常重要的文化特征却不太被提及。自我忏悔，自我提升，为崇敬高信仰而摆脱世俗享受和现实功利评判的苦行僧式境界的推崇，一直是西方文明重要的推力。中世纪的宗教战争，英国清教徒对资本主义形成的推进，直至共产主义运动中共产党人的表现，都体现出西方文化中个人追求精神领域至高无上的崇高和纯净感。
当年斯诺初见三十年代的中共时，一再强调他们不象他熟悉的中国人，他们有一种清教徒式的狂热。的确如此，革自己的命，革自己家庭的命，革自己阶级的命，在中华文化体系里比较难找到相对应的参照物，中共其实是非常异类的。过去偏重强调中共的民族性和中国式道路，我倒以为中共是当年中国所有政治势力中最彻底西方化的政党，从理论指导到行为模式，只不过顶在最革命，最先进的名义下而己，以后又推行了暴风骤雨般的西化，差点没把中华文明翻个底掉。为此我才说中共的胜出标志着中国一百多年来第一次赶上了世界的潮流。
马克思主义的现实指导意义，当苏俄红旗落地时这个大幕已经合拢了，中国是马克思主义思想的副产品，不是正品，成或败都不能验证什么。社会主义和共产主义主要是对西方资本主义的大补丁，大修正，大重塑，理论付诸实践整整七十年，时间不短了，一切辩解和假设都苍白无力了。
当身躯不能承载思想的荣耀时，就让身体坠落，让思想的光辉能够闪耀在天庭吧。
我所说的黑暗不是指中国难觅现成模式要自行摸索，而是说西方文明直至今天还是人类社会的领跑者，其它文明暂时还难以接替它。西方文明又素有思想先行，实践追随先进理论推进的社会进步模式。可自马克思之后，西方世界再无伟大思想诞生，而社会主义的退潮又引发了资本主义的自满与狂妄，失去警醒与自我改进的动力，这才几年就还全世界一个惊心动魄的危机。
前无先进思想的探索，现实世界失去了鞭策与竞争，人类社会进步的发动机卡壳了，罢工了，却没人知道该如何修，何处何时才会出现新动力，没有夜半临渊的战粟吗？
通宝推：呆头呆脑,家园 这个战栗其实一百多年前就有了 尼采喊出“上帝死了”；在其之前陀思妥耶夫斯基用他的第三只眼睛看到了未来的必然趋势（老实说我觉得目前的趋势的确就是如同他所说的）；这两位之后就是第一次世界大战，之后又有《荒原》；例子数不胜数，不可穷举。怎么办？谁也不知道，整个人类都没有碰到过这么长时间的黑暗年代。
你应该是个比较敏感的人，否则不会想到这个问题，这个世界大多数人更加关心物质的快乐和精神的宁静，但是逃避终极价值的崩溃，一直逃得很远，钻到所谓后现代主义的怀抱中去。怎么办？谁也不关心，我死了之后哪怕洪水滔天。
社会主义的兴起的确是个重要的事件，而且使得之前的那些困惑、发狂的思想家显得不足一道，而资本主义似乎也焕然一新。只是当这一切都落幕的时候，我们才发现，一百年对于人类来说过于短暂，一百年前的问题依然存在，而陀思妥耶夫斯基所忧虑的水晶宫和蚂蚁窝似乎快要建造好了，到处都是为了水晶宫和蚂蚁窝建成而欢呼的声音。