主题：【继续高华文摘】上数据·后人鉴之 -- 陈郢客
家园 这个脑残贴还没删啊~真好玩~ 家园 你仔细看这篇文章没有？ 成灾面积在粮产区居多。 宁夏荒漠中成灾与河南粮产区成灾，同样的面积，显然是不一样的效应。
家园 80年就是四川水灾吧 还看过个飞行员救灾的电视剧......
家园 你仔细看我的帖子没有？ 1958是大丰年，你的帖子告诉我们1959“春荒人口是1949－1958年平均数2.87倍”。想想这短短几个月里发生了什么？
1959粮食大减产，但满足大家的口粮还是够的，却出口了最多的粮食，1960继续大量出口，全然不顾老百姓已经大批饿死
家园 总出口数是多少，可不可以给我们具体的数字? 家园 内事不明问百度 我当初也是在网上查的，用几个来源比对一下，大概的数字就有了。
家园 春荒是什么意思你明白？ 你在农村生活过没有？到现在每年都有春荒。如果岁末年初发生灾害，就会形成春荒。59年春荒和58年丰收根本不矛盾。
你的帖子我看了，里面根本没提到不同地域成灾面积的本质不同。难道祖国大地960万平方公里，粮产能力都一样？很荒唐的说法。
另外不要转移话题。我没否认政策性失误，是你在否认天灾因素。
家园 “青黄不接” 灾年过后的春天，大批人会陷入春荒，因为前一年欠收，打的粮食经过一个冬天已经吃光了。
1958是大丰年，1959春荒人口却爆增3倍，为什么？请再仔细想想，好吗？
- 复 “青黄不接”
家园 你不看看59年成灾的都在哪里？ 粮产区，人口密集区。
汶川地震烈度比唐山高，为什么死人只有唐山四分之一？地方不一样。
再说一遍，我不否认政策失误因素，是你在否认天灾因素。
我向你指出，有学者认为59－61年的天灾是建国50年中最严重的，而且很严肃地做了论文出来，有那么难懂吗？还是你不愿意懂？你要有反对意见，举出你的根据来，无论是他的论据还是论证方法，行不行？
家园 唉，这人咋这么容易轻信呢？ 那些砖家叫兽的话就那么可信？
1958是大丰年，有疑义吗？
但是，1958的大秋作物有很多烂在了地里，因为没有人力去收割。面对成熟的庄稼，那些农民不去收获，去干什么了呢？你在问我吗？
即使如此，1958粮食总产依然创了记录，达到2亿吨。但是啊但是，这是后来核实的数字。当时的数字是double(?)，以至于老毛发愁这么多粮食怎么消化。於是乎，伟大领袖发出了最高指示“每天吃5顿”
既然有double这么多的粮食，那么“交公粮，卖余粮”就照此办理吧。然后，1959的春天来了，於是乎，春荒人口2.87倍。但是，这盆凉水并没能让老毛发烧的热度降低。
1959是灾年，你分析得有道理，虽然成灾面积不是很大，但主要在产粮区，所以粮食大减产。但是啊但是，如果没有人祸，这些粮食还是够吃的。无奈老毛高烧不退，超额征购把农民的家底彻底掏空，然后创记录地出口。不可饶恕的是，1960还这么干
家园 出口太多高征购是因为地方瞒报 老毛每到一个地方去，干部都告诉他粮食连年丰收，连老毛对粮食到底收了多少都不知情
那么粮食出口部门怎么会知道中国到底是大丰收了还是大歉收了？
所以饿死人的责任是整个官员体系的责任，地方官员搞浮夸，导致了上级的严重判断错误，这就类似于打战的时候侦察兵侦查错了敌情，原来敌人有两个师，侦查员却报告说只有一个团，上级根据侦查员的判断决定消灭这个“团”，结果反而被人家包饺子
现在数字出官，官出数字的现象依然是严重存在的
家园 那时的“浮夸风”是上行下效 老周“反冒进”，差点被撤掉。连他都顶不住，下面当然顶都不顶，你喜欢听“赶英超美”，俺就粮食“放卫星”。而且那些官员在大批饿死人之后没有受到任何处罚。这是谁的责任？
现在当然还有“数字出官，官出数字”的现象，但是，首先没有敢胡说得太过分，其次一旦漏馅很可能被打回原形甚至一撸到底。
家园 打比方说吧 上级指挥官对敌情估计错误，命令下级一个星期内要消灭多少敌人，下级指挥员在指挥战斗的时候去发现敌人远远比上级估计的多，自己没有消灭那么多敌人，自己伤亡倒是很大，但是下级指挥员在汇报的时候却说我消灭了多少多少敌人，严重的夸大自己的战果，上级领导一听，以为敌人快要被全部消灭了，敌人要逃跑了，命令自己的部队全部投入总攻，结果全军覆没---谁的责任
上级指挥员不是神仙，他们是可能判断错误的，上级指挥员的正确的判断来自于下级的正确的情报
毛泽东对钢铁产量和粮食产量当然可能估计错误，下级却迎合了毛泽东的这个错误，而不是用正确的数据去纠正他的错误判断
另外超英赶美至少就钢铁产量这个指标来看15年内往常是完全可能达到的，中国钢铁产量现在是世界第二到第八的总和
中国地方官员瞒报政绩这个是中国特色的官场文化----或者说是一个历史毒瘤
瞒报数据的官员应该受到惩罚，甚至应该立法明文规定处罚多少年多少年的徒刑，这是事后的补救措施，反正大跃进导致饿死人的悲剧已经发生过了，现在关键是要补上法律的漏洞
瞒报政绩上级上是比收受贿赂还要严重的腐败，政绩瞒报一方面满足了个人私利---使自己仕途顺利，另一方面又严重的误导了国家大政方针，是严重的损人利己的腐败或者渎职行为