主题：【原创】以色列为什么现在在加沙大动干戈？ -- 晨枫
- 复 沙龙
家园 实现不了，拉宾其实从没打算建成一个有生命力的巴勒斯坦 以色列内部从来没形成一种愿意建设一个独立的有生存能力的巴勒斯坦国
并与之生存的政治共识，这个才是阿以问题最根本的所在。强者才有能力做让步，
而以色列从未真正下决心做出痛苦的让步换取和平，总是想通过一些小的让步来解决问题。
http://www.ccthere.com/thread/1982089/2
奥斯陆的问题一直影响到现在，奥斯陆无法带来最终的解决方案，因为在奥斯陆
协议中双方的意图是不同的。由于巴勒斯坦人在奥斯陆协议中甚至没有提到自决权问题，
因此拉宾就会想，好吧，既然这样，我们可以考虑让他们建立一个“次级国家”（state
-minus）。拉宾就是那么说的。他从来没有打算通过和平协议来建成一个完全的巴勒斯坦
国。奥斯陆协议有很多模糊的地方，后来在戴维营和塔巴和谈期间，这些就都成了雷区。
一个次级国家，一个被以色列控制的自治区，这就是以色列准备的东西。
要巴勒斯坦人安静可以，你起码要让他们活的下去。
家园 其实这是个类似于印第安人保留地的玩意儿 没军队，没边防，没外交，只有不完全的民政
比TG给TW开的价都低
家园 精辟的很。
家园 解决问题 所谓解决问题，对于以色列来说就是和巴勒斯坦不再敌对下去，而拉宾正好提供了这样一个可行的办法。至于巴勒斯坦建国不建国，对于以色列来说要看是否能够实现真正的和平，否则扶植一个敌国出来就太傻了。 拉宾的贡献在于，他能够正视巴勒斯坦人的要求，而不是一味的打压或恃强凌弱，而且，一旦奥斯陆协议真正的逐渐付诸实施下去，慢慢肯定会有更好的办法来补充使之更加可行，至少的至少，奥斯陆是个求同存异的结果。万事开头难，他就像萨达特，开了一条新路出来，当然，结局也像萨达特。
不过这话说的也是废话了，奥斯陆之所以实行不下去，还不是现实各方政治力量博弈的结果嘛，也就是双方人民自己的选择啊。
家园 真和平有真土地拿？原来埃及是靠以色列人的仁慈得回西奈的？ 没有赎罪日战争在西奈半岛建立的桥头堡和给以色列的巨大代价，埃及拿的回西奈半岛？
家园 埃及有赎罪日战争，还要有萨达特出访以色列 “我们欢迎你们生活在我们中间”……这种话，哈马斯说得出么。
另外，本古里安镇压犹太人极端派别的断然，估计巴勒斯坦里面也没领导人可以做到。
家园 没有赎罪日战争，我根本不相信以色列肯放弃西奈半岛 之前以色列在干什么？YY大以色列，如果埃及人没让以色列觉得代价太大，今天以色列人多半还呆在那里，正如呆在戈兰高地一样。我之前就说过，我看到有以色列人说什么没有国家可以容忍别人不断袭击，我相信也不会有任何正常国家容许以色列这样肆无忌惮的对待自己，动辄封锁，动辄轰炸。坦克都开到阿拉法特官邸门口了，还说人家反抗是恐怖活动，真笑话。
家园 考虑问题要两个方面都想想 赎罪日战争之后，埃及有两种选择：1，继续用军事手段解决西奈半岛问题——实际上，战争结果是埃及在初期占尽优势的清跨下被以色列翻盘，最后惨败，再打下去精锐部队就会全军覆没，再打一仗，胜败难料，败的可能很大。2，改弦易辙，利用战争的效果争取政治解决。埃及走了第二条道路。
要走第二条道路，首先要求军事上能够打赢，至少要比以前打得更好——埃及在赎罪日战争中打得要比六天战争好得多；其次要求有政治解决的诚意。所以埃及能率先实现和平。同样是赎罪日战争的参战国，叙利亚打得就很烂，所以就没争取到同样的条件。
再说哈马斯，要说他能给以色列严重的军事打击，估计他们自己都不信；没那个能力，还要强硬到底，属于彻底的不着调。谈判要有本钱，强者的本钱是军事胜利，弱者的本钱是道义优势。哈马斯哪条也不占，所以世界各国，不管立场如何，都对以色列没有实质性的反对，连道义的支持都没有。
家园 你这话恰恰证明了我的观点，批了松鼠妖的观点 http://www.ccthere.com/article/1982247
人家可是主张靠以色列打击再打击实现和平的，真和平才真有土地可拿吗。
我可不知道埃及在赎罪日战争前叫和平以色列就会退出西奈。
你自己也说：要走第二条道路，首先要求军事上能够打赢，至少要比以前打得更好——埃及在赎罪日战争中打得要比六天战争好得多；其次要求有政治解决的诚意。所以埃及能率先实现和平。同样是赎罪日战争的参战国，叙利亚打得就很烂，所以就没争取到同样的条件。
这不是很说明光要和平手头无力量是无法争取到公正持久的和平的。
哈马斯，要说他能给以色列严重的军事打击，估计他们自己都不信；
没有能力给以色列严重的军事打击就甘心屈服认命，继续在被以色列封锁的加沙这个牢笼了等死了。
要这么说，抗战那批低调俱乐部的也说要说中国能给日本严重的军事打击，估计他们自己都不信
因此就该投降？以色列对巴勒斯坦比当年日本对中国苛刻的多的多。
其实要说根本问题在于，以色列准备建立一个真正具备独立生存能力的巴勒斯坦并和他共存吗？
还是要一个不死不活的巴勒斯坦集中营和一个巴勒斯坦狱卒？
没那个能力，还要强硬到底，瞧这话说的，充满了强者的傲慢。
巴勒斯坦都被逼到墙角了，不强硬到底能得到什么？
强硬到底能失去什么？
世界各国，不管立场如何，都对以色列没有实质性的反对，连道义的支持都没有？
之前通过的要以色列停火决议是废纸？