主题：【原创】以色列为什么现在在加沙大动干戈？ -- 晨枫
家园 马来人穆斯林和中东西亚北非的阿拉伯伊朗突厥穆斯林差别 非常大，可以用和尚与居士的差别来类比。
至于实行凯末尔主义的土耳其，就是一个精神分裂的国家，现在伊斯兰化的倾向极其明显，军队上层逆民意而动的态势能维持多久？作为既得利益者他们肯定会维护使他们爬升上来的传统体制，但军人革命或政变的主力从来都是中层青年军官，可能个别思想激进的高级将领会参加进去，不管是作为旗帜还是投机－－看看凯末尔自己，还有纳赛尔，以及军国主义的日本等等。不出意外我们中的绝大多数人都能看到那一天，也许没有关注整个过程但会看到结果－－可能西方势力的加速衰落也加速了这个进程。
家园 可是土耳其现在有宗教化趋势 而且，土耳其的政教分离全靠军队维系。如果军队不插手政治，土耳其还能做到政教分离吗？
家园 土耳其的军队对于凯末尔主义的奉行是始终如一的 这也成了一个奇观，军队代表的是世俗，与之相近的还有阿尔及利亚。
家园 政教合一能有什么好果子？ 文化传统不是借口，当年中国人留辫子裹小脚还有人说是文化传统呢，政治正确和文化相对主义做过了头就是灾难了。
不政教分离，社会如何能进步？
民意？政教合一体制下的“民选”能代表民意么？梵蒂冈早就不是意大利统一前的教皇国了，您拿这个早被阉割的玩意当例子，算什么啊……
现实？是您不打算承认阿拉伯国家政府掌权话事的现实吧？还用他们不是民选没有民意来糊弄……那些政府里理智的官员比民间愤青更能审时度势这个事实有错么？
全世界，恐怕只有阿拉伯国家里的愤青才不知道以色列已经不是他们能用军事手段打倒的国家了，老沉浸在幻想里，不肯坐下来谈判，那个结局是很明显的——1967年约旦明白了，1973年埃及知道了，1982年叙利亚不敢了，06年以后，真主党也消停了，刚刚有火箭袭击加利利，真主党已经否认了，我看今年打完加沙以后，哈马斯的温和派也会学明白的
家园 中国的历史长得干什么都能找出历史的先例。 当年中国人留辫子裹小脚还有人说是文化传统。
韩柳的新文化运动就可以批一件“古文运动”的外衣；还有新儒学之类的帽子随时可以拿一顶。
留辫子裹小脚比起“历史”来得太晚了，无论是“复古”还是“革命”都能翻盘。
家园 泰国算不算政教合一的国家？ 佛教……
印度呢巴基斯坦呢？印巴分治的时候就是一个印度教一个伊斯兰教——好在还没分出个锡克教的国家来
家园 上帝欲毁之必先使之疯狂 留辫子过小脚不是被帝国主义侵略的借口，这正是自1840年以来整个民族的共识，不接受这个共识的要么去台湾做寓公了，要么在网上jjww。殖民地国家的解放也不是殖民者的意愿，而是被迫接受。说实话没有英法，特别英国的恶毒安排，二战后也不会有愈演愈烈的巴以冲突，印巴对峙，乃至西藏问题。文化传统是什么？小脚是弊病，但肢解他国是罪恶，可不可以因为英国人的政治传统的罪恶，就诅咒所有英国人都被北爱尔兰共和军的炸弹炸死？虽然他们多少deserve.
话说回来，阿拉伯国家并不都是政教合一的，世俗化进行好的国家，不是被美国占领了（伊拉克），就是被以色列吞并着（巴勒斯坦），这个时候空扯什么社会进步根本就是屁股放在旧殖民者那边，没有主权空谈什么社会进步，不扔火箭弹和石块的巴勒斯坦就有可能被允许民富国强么？连水源都不可能共享的前提下，却去栽赃什么政教合一。
对于哈马斯来说，上帝欲毁之必先使之疯狂，而自作孽不可活的以色列，必将和英美同遭报应，偿还所有殖民地欠下的血债。
家园 上帝欲毁之必先使之疯狂 哈马斯和以色列现在都疯了，离毁灭指日可待了。
家园 你为什么总把道德评判和政治现实混为一谈呢？ 他们政教合一有没有好果子和我们的讨论有什么关系？社会进步和政教分离要是连接这么紧密的话，美元上为什么还是有In God we trust呢？为什么加拿大国歌里还有God keeps out land strong and free呢？政教合一体制下的民选不代表民意，代表的是什么？
很多阿拉伯政府面临政治不稳定的原因是什么？不会是因为他们太理智了吧？政府是不是民选的不是最重要的，但是违拗民意，这就要命了。
说到政教合一，犹太人以圣经（或者Torah）为依据，证明犹太人有回归以色列的权力，以此为立国基础。这算政教合一吗？
家园 您总是重表面轻实际，还弄错例子 小布什羞羞答答说智能设计论也可做个选项的时候，给所以媒体炮轰，白宫科技顾问要划清界限，这是宗教国家么？
你们加拿大和以色列都宽容同性恋，Toronto和特拉维夫的Gay大游行齐名，以色列里还有大批的左翼社会主义和GCD，那是宗教国家么？我已经请您去看《以色列现代史》了，那里面对以色列从1882-1973年的党派变化类别有明白的说明，你要真看过这书，就知道你最后那个问题的可笑之处了……
另外，偏偏是极端正统派犹太教士不认同以色列建国，他们要祈祷等真.弥赛亚降世呢……
政教合一这种东西现在还有人说他好话么？那种双重压制下的民意和99.99%选票支持萨达姆金正日的民意有啥区别？
家园 另外，以色列还有新纳粹哩 都是犹太人组成的（当然，是苏联移民的后代），不知道他们纳粹了是要反谁呢
家园 那进化论教学为啥还要讨论呢 事情都是有个过程的
家园 还是不明白 “政教合一这种东西现在还有人说他好话么？”
这说好话从何谈起？记得我明确说过我也不喜欢政教合一。我说的是阿拉伯国家的现状是政教合一，这与好或者不好无关，这是现实，你不承认也不行。布什倒是想改变阿拉伯世界的政教合一，结果你也看到了。
那种双重压制下的民意和99.99%选票支持萨达姆金正日的民意有啥区别？
关于以色列的政教合一，我问的是立国基础，不是同性恋，不要转移话题。“偏偏是极端正统派犹太教士不认同以色列建国”，那以色列到底是建国还是不建国？建国的立国基础是什么？