五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于台湾 -- 但台湾人看不看都不重要 -- 萨苏

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        • 家园 你的想法太乐观了

          因为不论怎么打、什么时候打这样一场战争,谁生谁负显而易见,就算支持台湾的天平上再加上美日,依然是不能改变战争的结局

          =====================================================

          不要拿过去的胜利说事

          俗话说此一时彼一时

          但中国人只要上层不服软,到目前为止,输给过谁?

          =================================================

          很可惜 历次的历史经验证明

          在中国底层群众一般是可靠的 上层才是真正的短板

          只要台海枪声一响,美国就基本丧失操控台海局面的机会了;至于日本,未来的发展也基本都被中国人控制了——有了台湾的中国可以控制日本的能源航线

          =======================================================

          仗一打起来 不更好左右逢源 无论是大陆还是台湾 谁能离得开美国

          怎么会丧失操控台海的机会

          • 家园 正因为“上层是短板”

            所以才要有“上层不服软”这个前提条件才能打赢这么一场战争

            一开战,至少我这么认为,相较于和自己“意识形态不同”的中国大陆,美国人肯定会支持台独分子——事实上台独的实现(假如有可能的话)背后肯定有美国因素存在;仅凭台湾一个小岛成功对抗中国大陆很明显是一个天方夜谭

            因此美国人不可能像现在这样两边“讨好”:又赚钱又搞区域平衡;为了避免一个可能影响到美国及其“盟友”在东亚甚至东南亚的利益美国肯定会导向台湾,对我们而言“最好”的情况也不过是美国仅仅在暗中向台湾提供帮助

            一旦美国公开卷入中国内战,他就得思考这一场结果是要么美国输要么美国被中国人耗上了的战争是否值得——特别是现在这样一个大家都有核的环境下,稍一不慎谁脑子短路了地球就危了

            所以说美国人不能彻底赢下这场战争,除非他先把中国的核能力彻底废了,一点渣都不能剩

            不能赢就意味着中国迟早会收回台湾(因为中国人不能再容忍谁签“买台条约”——谁签了谁就是民族罪人),因此美国也就失去了利用台海制衡中国的机会

            恐怕这一战之后又是一个大萧条(东南亚什么的活了倒也说不定)

    • 家园 so late

      今天有空,重新看了一遍大作,想到了一个问题。

      萨说台湾"同胞"顽强抵抗的决心不足,有一定道理。 优越的生存环境里面一群养尊处优的少爷小姐是没有什么战斗力。

      但是如果“同胞们”被洗脑呢?或者在爆发冲突后,当事人有直接的血海深仇怎么办?

      比如全家都中了炸弹,留了一个在外面。我们做不到美军那样精确制导,有没有必要再议。即便美军也有“误炸”的时候。

      还有同样是儒教文化圈里的一员,阴谋诡计不会少。 真的像阿拉伯兄弟一样勇往直前,就好了。

      设想一下有没有可能在残酷的冲突中,一批少爷四眼兵成长起来,依靠谋略和某些国家暗地里的支持,在山地成功周旋,那时候生存环境肯定恶劣了,有潜质成为骁勇彪悍的“高山兵”(没有讽刺高山族的意思)。进而成为燎原之势。

      毕竟以弱胜强的例子还是不少的,尤其是在外部有支援的情况下,而占领方又缩手缩脚,不能采取铁血和焦土政策。 感化政策又行不通, “同胞”喜欢的是八卦新闻和“槟榔西施”,爱看议员打架和偷拍录像带,这些以后都不可能提供。

    • 家园 达摩斯克剑还得见血哟

      萨苏

      6/22/2004 9:29:05 PM

      不是没脑子

      是类似文革的“政治发烧”,不过我觉的政治的发烧最终要降温的。

      大陆的宣传经常弄得自己跟政治老师似的,换我是台湾人也不会听。所以,最简单的就是让台湾人看清真正的危险,自己就想明白了。须知正义道理人人会讲,花样不同,事情怎么发展却不会跟着道理走。罗斯福的炮弹和希特勒的一样杀人,寄希望于台湾人的理智,也是一种寄希望。。。

      冷战之所以不会打,不在绿色和平组织,而在于美国苏联的坦克导弹都是真家伙。

      以战止战,不一定要出刀,但一定要有一刀断敌一臂的把握。

      ***************************************

      大多数的台湾人,是政治发烧。但煽起发烧这把火的台独政客们,为得是什么目的?只要把火煽大了,他才能吃到熟栗子。

      我想,proe1234 应该是属于被“烧”的大多数之列而不会属于台独政客之列。因为从proe1234在本版面提出的“台湾是日本人交还中华民国的,所以不属于中华人民共和国”的可笑论点,就看出你老兄的IQ值离做政客差得太远了。

      我很赞成萨苏的“发烧”观点。大陆“文革”发烧,是靠“自食其果”,靠人民的血泪来降温的。台湾人发“台独”之烧,看来靠旁人的苦口婆心是降不了温的,世上少有立地成佛的屠夫,却多是引颈就戮的恶棍。

      都说是兵凶战危,但保障国家统一的那把达摩斯克利剑如果不见点血,我看“台独”发烧者也不那么容易恢复正常体温喽。

      关键词(Tags): #时政
      • 家园 大陆对台湾的影响太大了

        北京说动武,台湾那边股市都有崩盘的倾向

      • 家园 达摩斯克之剑是一把双刃剑,

        达摩斯克之剑是一把双刃剑,如果见血,雪莲君能保证屠刀落下时不断自己一臂。雪莲君能保证屠刀落下时自己不正是那个引颈就戮的恶棍。

        • 家园 要我说台湾人都是被糊弄过头了,老蒋的那一套太厉害了

          教育上就把大陆描绘成一个人间地狱

          一个积弱的大国

          真打起来炮弹是不长眼睛的,换个角度看,如果用中国倒退几十年来换取台湾没有台湾人,这也是非常划的来的

          台湾人总觉得大陆怎么怎么落后怎么怎么独裁,也不看看蒋总统这个老独裁几十年时间为台湾的未来打下的基础

          还有一点最可笑的是,有很多台独们一方面高喊口号,一方面还在国内做生意买房子买地,而且这类人群还真的不少。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

        • 家园 大陆对这个后果有清醒认识

          这是大陆愿意和平统一,而不是马上选择战争的一个原因;另一个原因,则是以前也没有胜利的把握。现在有没有这个把握,我不知道,军事机密不会给小百姓知道。

          台湾总是以为大陆仅仅是承受不起才没有采取军事行动,所以喜欢夸大这个后果,比如奥运办不成,三峡大坝被炸,香港上海遭受导弹袭击,等等。个人觉得,就算台湾把这些都做全了,也影响不了大陆收复台湾的决心,只会导致急统加上收复后的军事管制等强制措施。

    • 家园 随便挑几个错误

      8 如果动武,台海战争是否会惨烈 萨文认为_ 不会。

      我很抱歉的说出我的真实想法,这和萨文不同:

      萨苏不会也不可能理解捍卫民主而战的决心。台湾不是一个尚武社会,但没有人愿生活在暴政下。有谁愿离开家园。

      台湾今天不是美国给的,是属于台湾人自己的。

      9, 大陆有能力打下台湾,是否会打 萨文认为_不会。

      我以有文不在详述。

      13,台湾问题怎样解决?萨文认为_

      三种可能,第一种可能是长期搁置,将来总归要一统的,一个民族,和苏联那些分崩离析的民族国家不同。第二种可能是双方上火引发战争,大陆收复台湾,可能大陆要有一段艰难时光,可是中国有过多少次艰难时光呢?都过来了;第三种可能美国台湾联手彻底的打垮大陆,实现台湾独立。

      我认为还有第4种

      大陆民主华,自由华,中共放弃一党统治。

      • 家园 义和团也不愿意离开家园啊

        可是子弹炮弹不长眼,再有本事也挡不住

        而且台湾这么显眼,导弹炮弹都能飞过去的,恐怕大陆也会学美国0伤亡的概念

        关于最后一条,我有些赞同,共产党最后肯定会妥协的,但是不是这两年,起码等国内经济真正上去了,等民主化开始真正起步了,差不多也是台湾回归的时候,这个过程相当漫长,而台湾只能等待

      • 家园 pro,佩服

        你台湾用什么制度和大陆有什么关系呢?你台湾就是奴隶制,或者回到原始社会母系氏族,碍着大陆什么事了?换句话说,就是陈水扁组织一个台湾共产党来闹台独,这边也是照打不误对不对,这根本就是一个维护国土的问题,和维护民主无关。

        台湾好多人惨就惨在弄不明白这一点上了。我算明白台独怎么能有市场,按说Pro说话还挺逻辑清楚的。。。

        还冒出个第四种可能来,根本没明白我那三种的意思。。。

        最后来玩笑,台湾人厉害,能打,武士道。。。除了Pro,还真没见过这样的台湾人,大家见过么?

        • 家园 打不打是1个问题,打不打的过来,是01个问题.
          • 家园 有时候特别喜欢看Pro的帖子

            觉得看了特别解闷儿,比如上边Pro写的台湾人英勇善战众志成城保卫台独的精神,看完以后这个纳闷阿。

            为什么呢?

            真有这个精神和素质,台湾人口不算少,就算一半男丁参军,也能有好几百万,这些还都是众志成城,素质极高,对民主充满牺牲精神的勇士阿,武器装备那是大陆没得比,6000亿说拿就拿出来(大陆不行,要是每个省都拿6000亿买大炮,胡锦涛非疯掉不可,台湾人有气魄,有胆量,有钱~~~)。

            这样一支军队,保卫俄罗斯那么大的地方都够了,保卫台湾巴掌大那么一个岛,别说大陆打进来阿,外星人打来也够固若金汤了!

            那还怕什么呢?

            台湾人说我没怕!

            那就不好理解了,没怕干吗追着人家屁股要贺电呢(我都害臊,真丢得起那人)?干吗一个就职演说还要美国人背书呢?

            后来一想明白了,咳,人家台湾人智慧阿,我勇敢,我不怕,可是我的命值钱,和共军拼命不值当的,所以我不能自己保卫自己,大陆真打过来,要让别人上。

            让谁上呢?

            让美国人上啊!

            美国人的命不值钱。咱们看热闹让美国人当炮灰还白宫付账,哎呀,世界有哪个国家有这个本事阿?中华民族的威风敢情在这儿阿!敢情在台湾阿!

            真是中华民族腾飞世界时了。

            (要不还有一种解释,台湾里这众志成城,誓死不怕的精神只有Pro这样性别的朋友才有,可是不适合当兵,而适合当兵的男的就。。。)

            • 家园 陈水扁的讲话,

              几年前了,一次看东森台湾新闻,那时陈水扁当选后的第一次出访中美洲,并过境美国。新闻里播的时陈水扁回来后在机场(?)的欢迎大会的讲话,当我听到陈总说“ 我路过美国,停在xxx机场,向窗外一看,看到美国总统的专机离我只有一百米鸭!“ 差点笑死,老婆在厨房里问,我赶紧说:“先别做饭了,快来见上帝“

            • 家园 我也惯出这个毛病了

              你说proe这个人完全不讲道理吗?其实他逻辑感不错啊,往往跟你逐条逐条的反驳,还不是那种胡搅蛮缠的。可是我瞅着就是有点好笑,后来算明白了一点点,他有几个条件完全和我们想得不一样。比如说他就认为中华民国和中华人民共和国是两个不同的国家;认为台湾是中华民国的,而不同样是中华人民共和国的;认为台湾人都是英雄好汉,为了自由不惜战争;认为中国是个没有自由没有民主的共产主义独裁政府,而且不会有改变。

              大概我们因此跟他很难求同存异,就像不同条件的数学题,要解出同一个答案,这个只能是小概率事件。

              不过也感谢他,没有他,时事版估计也没这么热闹。大家都是同一战线的,就没有什么好吵的了,呵呵,难道不是吗?

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