五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对一个细节的思考 -- 米高扬

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                          • 家园 徐的最大问题还是脱离队伍跑掉

                            这个污点怎么也洗不掉的,老毛尽管也对王明博古有意见,但是他在遵义会议前一直是跟着临时中央一起行动,即使湘江之败后也是通过中央的会议纠正军事路线错误,而且在会议前毛的有关活动都是同中央高层干部之间进行,没有在战士中直接宣扬,有关错误的传达是遵义会议后以决议方式逐步完成的,两种不同的方法后果明显不一样,徐的自由主义表现当然会引起毛等中央要员的不满。说的难听一点,徐的军事才能不错,政治上却暴露出明显的幼稚和摇摆,再加上张国焘的叛逃,老毛怎么敢在他还没有确立在党政军中的绝对威信前让徐独当一面?徐后期的被限制使用很大程度和他那个决定有关。

                            ps:设想一下,如果老毛也学徐那样,中间扔下队伍跑莫斯科去告状,还会有后来的遵义么?

                            • 家园 有点道理。
                              • 家园 这不是有没有道理的问题

                                而是tg立身的根本,tg以在野的弱小身份对抗gmd,靠的就是强大的凝聚力,怎么可能想来就来,想走就走,不和上级打招呼就跑掉,tg算什么了?何况他们的逃跑并不是军内民主集中制的结果,而是他们一小撮人的自作主张,走的时候不是带着机关走,而是少数人单独行动,说徐政治幼稚一点不错,如果他们走的路上被流弹干掉,事后被扣上投敌嫌疑的罪名是绝对的。即使平安回去,路上发生过的事情也很难说清楚。更别说他们的这种举动对孤军的士气会有多大的打击。看看抗美援朝中的一八零师师长的结果,徐算很走运了。如果没有老毛暗中保护和他自己的韬晦,徐在后来的历次运动中要被打成叛徒太容易了。

                                ps:要评价徐的这个行动如何不堪,看看刘帅在过汝河和北向店遇险时的举动,那才是真正的军人和党员典范。要是刘帅和二代在跃进大别山时也和中央讨价还价,来回电报争执,等着别的队伍来策应,那还走得了么?而且徐把责任都推给已经死去的陈昌浩,天知道他隐瞒了多少私货。老毛不让徐继续带一二九师是对的,看着同样是四方面军的干部战士在铁壁合围中喊着“共产党员集合”冲向敌人,徐能不自愧死。

                • 家园 徐有责任,担不是主要责任。

                  红四历来是政委说了算,而且陈昌浩滴威信也不亚于徐帅,因此陈滴命令,徐只能服从。西路军滴悲剧至今还是个迷案,反正不能栽倒张老四头上。

                  • 家园 其实基本明了了已经

                    陈徐本身有自己的小算盘,就是要为红四正名,结果砸锅了彻底

                    • 家园 明了?西路军出征地任务是什么?

                      既然是打通国际通道,为什么却要走走停停,并且还要建立根据地?

                      • 家园 打通国际通道只是开始的目标

                        后来随着西安事变发生和共产国际指示的变化,西路军的目标变了好几次。大致上是:国际通道——防备胡宗南——建立宁夏根据地——策应东路行动——建立宁夏根据地——完蛋。

                  • 家园 并非如此

                    当年之事,徐作为军事指挥官,是有责任和部队共进退的,不应该陈政委一说就走。

                    西路军问题最后没个结论,就是因为徐李二人晚年之争。李木匠最后火了,命令把徐写出的东西封存。

                    • 家园 老兄,这个从哪里得知滴?

                      西路军问题最后没个结论,就是因为徐李二人晚年之争。李木匠最后火了,命令把徐写出的东西封存。

                      印象中木匠只佩服两个人:一个是陈云另一个就是徐帅。和尚也只听毛和徐滴话。有意见滴只是王宏坤。

                      • 家园 你这个印象肯定是被误导了

                        这是因为我们的有些历史作者一定要搞得你好我好大家好。

                        80年代起西路军问题又起波澜,李木匠对徐帅的看法可并非正面。木匠最不满的就是徐帅当年脱离部队,后来写的东西又淡化自身责任,批字云“存档”(即不让公开出版)。木匠此时是国家领导人有政治优势,当年坚持打游击有道义优势,那可是理直气壮。

                        和尚,见人说人话见鬼说鬼话的角色,当年还和张春桥拍胸脯拉哥们呢。

                        • 家园 和尚,见人说人话见鬼说鬼话的角色,当年还和张春桥拍胸脯拉

                          毛公去世时候的军区司令没有一个是省油的灯。和尚那个时候在往上窜吧-和秀才许个愿,太正常不过了。

            • 家园 我怕您这“没担当”是苛责了

              四方面军的时候被张逼着、会师后出了那么大的事情。此后徐帅只能夹着尾巴做人才能为自己的部下多留一点退路。

              • 家园 不是这个事

                是指西路军最后失败前夕,他和陈昌浩脱离部队去中央汇报之事。这个事情,徐向前自己承认,是违背部队多数干部战士意见的,也不像邓小平脱离七军有中央指示作护身符。

                最后只有李木匠带领残存的300战士坚持在星星峡打游击,直到被中央接应。

                徐帅的致命伤不是四方面的出身,是他在这个危机关头抛弃了部队。

                • 家园

                  你这一提醒我明白了,最重要两个主官一起离队是不太正常的。看来我是受温相影响大了。

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