五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】法国莫非是那只最肥的羊? -- 加东

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                                • 家园 你才不明白呢,你给的链接也没有明确说用的是快堆还是热堆

                                  证据不足

                                  • 家园 如果不指明是快堆,只有猜测是热堆了

                                    请看链接:外链出处

                                    F3-液态金属冷却堆,可用钠、K-Na合金、铅、Bi-Pb合金等冷却剂,如石墨钠冷堆、钠冷快中子堆。

                                    石墨钠冷堆不会是快堆了吧?

                                    上次我给你的链接,中国潜艇核动力专家指出潜艇液态金属反应堆是中能中子堆,所以不是快中子堆。

                                    俄国人在没有高效压水堆之前,利用液态金属堆取得高容积能量比,等到压水堆技术过关,后续的阿库拉各种潜艇均采用压水堆。

          • 家园 中国定的那两个ERP是安慰奖,这不萨科奇发傻,订单搁置了

            ERP在与AP1000的竞争中国三代核电的标准中完全落败。

            中国将来数十个反应堆将采用AP1000的技术,ERP已经出局。买那两个完全是外汇太多平衡贸易,以及政治决定,但是不影响大局。

            中国的核电虽然是八国联军

            江苏有俄罗斯的2个堆,秦山三期用的加拿大的重水堆,广东用了好几个法国的二代堆和二代半堆,但是主力将是

            1、中国只有技术的CRP1000,这个是2.5代,主要在AP1000成熟前应急,这一次在山东海阳一次批准建设6个堆。视AP1000的成熟情况会适当生产。

            2、AP1000,第一批堆在浙江三门开工,一旦完善就将大规模生产。

            这两个将是第四代反应堆前中国的主力堆型,其他的都是陪衬而已

            • 家园 广东的项目我没有准确消息,

              不过,在苏州地铁的输配电项目投标中,苏州阿海珐是直接被踢出局的,地利优势也没用。还有,一阿海珐法籍员工,从中国回去办事,想回来,结果等了3个月才拿到签证。

            • 家园 我想知道一下东芝公司间接控制西屋公司的影响以及后果

              看来美国还真是把日本当自己人(以前我一直认为不是)啊,这么重要的资本并购都没有出手阻止。如果您了解事情的来龙去脉,有空请指教一二,谢谢!

              • 家园 世界上核电制造主流被三家厂商控制,

                国际核电技术市场三足鼎立的局面开始形成,东芝—美国西屋、三菱重工—法国阿海珐、日立—美国通用,这意味着日本企业将可能通吃全球核电市场。日立公司的一位核电专家说,当前国际第三代技术主要有两种,一种是压水堆型技术,另一种是沸水堆型技术。此外还有俄国及加拿大技术。法国、韩国、中国等国家主要使用了压水堆型的核电技术。日本是沸水堆型核电站的数量多于压水堆型,后者造价比较低,结构比较简单。相比之下,我国的核电技术则比较繁杂。我国有从加拿大、俄国引进的在国际上并不流行的技术,也有自己开发的国产技术,还有在国际上属于主流的压水堆技术。多种技术并存,是我国核电技术上规模取得发展比较困难的原因。

              • 家园 我也很奇怪

                不过有一个背景是,美国30年没有新建商用反应堆了,西屋空有屠龙技,却无用武之地。

                可叹,奈何。

            • 家园 关于中国自主核电站

              看到一个帖子:

              http://finance.sina.com.cn/chanjing/b/20090115/10185763958.shtml

              对近年的政策提出非常严厉的批评。比如它的引言:

              被放逐的“中国创造”——破解中国核电谜局

                中国核电用三十年的时间走过了“三轮引进”之路:中国核电在1980年代的第一轮发展中确立了以“引进+国产化”为主的路线;1990年代,又经历了以纯粹购买电容为目的第二轮引进;虽然与引进并存的自主发展走了20年,它却被进入21世纪之后的新一轮核电发展计划彻底放弃了,2002年末至2003年初所确定的新一轮核电发展路线,再一次是依靠对外引进,而且是比前两轮引进更彻底的全盘引进。

                国外核电巨头鲸吞着中国核电建设数百亿美元的庞大蛋糕,我们自己拥有的核电技术知识产权却被日益边缘化。中国自主创新的道路,为什么在举国上下的自主创新口号中越走越窄?

              不知道河友们怎么看。

              • 家园 不完全赞同那篇文章的看法,自主和引进可以互相促进

                并不是非此即彼的。

                1、中国工业的进步是有个过程的,应该过80年代建设的秦山一期、90年代建设的秦山二期在技术上均属于准二代水平。的确落后的。在此基础上学习大亚湾法国两台100万千瓦的机组的基础上开发的CRP1000,可以做达到了二代水平或者略微超过。应该说这个是符合中国2000年左右的技术水平的。以此作为近期的核电主力,可以促进自主我也是认同的。

                2、AP1000可以说是二代半核电,领先于ERP等其他商用堆半代水平,先进性不容置疑。西屋能卖给我们也是他们在美欧实在没市场,只能卖给我们的原因。应该是占了个大便宜。AP1000的安全性要高一个数量级,消化吸收后作为中期的核电主力是很合适的。

                3、其他乱七八糟买的核电堆多办是政治性的,反正TG不差钱,买了就买了,学习一下也好没啥。自己的主线把握好就行。

        • 家园 印度国内的电费好像是中国的3倍

          我在一年前做过一个presentation,比较各个Low-cost country的优点。我查到的资料是中国的发电能力是印度的6倍多,而印度国内电费是中国的3倍多。从这个角度来讲法国的ERP虽然比中国用的技术贵2到3倍,但是相对于印度国内的电费还是可以接受的。尤其是现在法国公司看到他们在中国市场近期内没戏,给了印度一些优惠也是有可能的,更何况这笔交易对印度来讲还有政治上的意义,这就不能用钱来衡量了。

        • 家园 核电的最大问题是核废料的处理

          其实核电的基本原理都是一样的,就是核反应产生的热能将水加热转化为热蒸汽并推动汽轮机组发电。但是民用核反应堆都是裂变反应,使用的核燃料在使用10年左右就要更换新的,而裂变核废料很难处理(基本可以说没办法无害化处理)。目前世界各国的做法都是深埋地下(当然要先用容器包起来),还有一些国家就是掏钱把核废料运到别的国家处理(深埋)。个人的觉的这个裂变反应堆还是少建点好。

          • 家园 如果做个比较的话,核电要好太多了。

            无论是废料的量和废料的集中程度,核电与火电相比,都好的太多了,而且那么集中的废料,怎么处理都是方便的。

            核电最大的障碍还是民众心理障碍以及战争安全的问题,可是战争安全的问题,我觉得和水坝是一个量级的。

            所以对核电的未来还是抱有很乐观的态度的。

            • 家园 这个未必

              核电的废料的运输、处理、包装、深埋。任何一个过程都不能出一点问题。否则,所造成的污染是很难估计的。要知道,核电大部分是建在发达地区,而废料是要在沙漠地区处理。而且,它的处理,可是一点都不方便。另外,核反应堆爆炸所产生的危害可是远大于水坝被炸所产生的危害。因为洪水持续时间毕竟很短,即使是造成河流改道,它所产生的危害还是相对短时间的。而核岛...,看看前苏联的切尔诺贝利吧...

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