主题：【讨论】中美GDP竞赛会不会以美国下降到中国之后而告终？ -- 科大胡不归
家园 【讨论】中美GDP竞赛会不会以美国下降到中国之后而告终？ 关于中国GDP什么时候超过美国的问题，我认为比较公允的估计是：PPP GDP大约2015年，汇率GDP稍迟几年，相当保守的说法是2021年建党100周年的时候。不过以前想的都是“何时”，现在我觉得“如何”也是个有趣的问题了。有没有可能美国经济持续下降，在某一年降到中国以下？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 至少还要十到二十年吧。美国执世界之牛耳近百年家底很厚的。 至少还要十到二十年吧。美国执世界之牛耳近百年，家底还是很厚的，实物生产也是很强的，并不是一个像冰岛那样全靠金融忽悠的经济体，地缘政治上它还有遍布全球关键位置的军事基地，也还是有很多牌可以打的。老大的交接即使会发生，也会是个缓慢的过程，参见上一次英美交接也花了近半个世纪的时间。要看到前途是光明的，也要看到道路将会是曲折的。
家园 美国实物生产能力强？ 您是做农业研究的，因此您可能对企业现场管理缺乏一些概念
我曾经在某小型造船厂做过一段时间的现场管理，我能够明白美国造船厂为什么学习日本学习了二十多年依然收效甚微的原因
美国在二战前后的实物生产能力强是因为第一，美国人开创的福特制大规模生产方式在当时是先进的，第二，美国拥有比其他国家都更完善的产业链。但是现在美国的这两个优势都已经变成为劣势了
第一，美国的福特制已经不是强调精密协作的精益化生产的对手，日本造船厂和日本汽车制造企业，日本机床设计制造企业一样开创了一整套的新办法，当年我在船厂的时候，行业报纸以及我们的领导们最经常说的就是转模---即由旧的生产模式向日本造船模式转变
第二，美国的产业链由于美国企业越来越依赖于外包，依赖于建立在外包基础上的OEM的利润，美国的实业的产业结构的完整性已经越来越差了，这也就导致了美国产业的配套能力越来越差；而与美国相反的是，中国为什么能够被人们称作为世界工厂，不仅是因为人民币汇率导致的劳动力价格低，还因为中国的产业结构的完整度很高
福特制的落后和产业链的破碎化导致美国的实业肯定只能处于一种衰退的趋势，这次的次贷危机的更深的根源就是美国实业能力的严重下降
家园 美国有正面意义的GDP 并不大 美国人打官司那也是创造GDP的，美国人读书那也是创造GDP的，更关键的是美国人进行金融赌博，那也是创造GDP 的
美国人为什么金融业有那么大的GDP ,很简单，美国人是赌场上的大庄家啊，而且是拥有很多很多底牌的大庄家，比人家多那么多的牌当然赌起来就容易赢，于是美国金融业发展得比美国制造业还庞大很多
整个美国就是如同拉斯维加斯那样的大赌城，这样的GDP 不要也罢
我们要比的话就比失业，而比较实业的话，个人认为美国GDP比中国GDP 要小，从国际比较来看，我认为日本实际GNP 第一，中国第二，德国第三，美国我不知道是第几
家园 没数据没真相 比较实业的话，个人认为美国GDP比中国GDP 要小，从国际比较来看，我认为日本实际GNP 第一，中国第二，德国第三，美国我不知道是第几你这也太信口开河了，一个数据都没有。我的《经济学读书心得》里列举了若干项中美和其它重要国家的实物产量，结论是：总体而言，美国第一中国第二是可信的，中国在快速接近美国。比较一下发电量你就会发现，日本、德国无论如何不能和中美相比。
- 复 没数据没真相
家园 昨天看到2008年的数据，其中有剔除服务业的GDP统计 （网上看到的，没有经过验证）
2008世界主要国家GDP排名（剔除服务业）
世界银行对主要经济体2008年工农业GDP的测算结果：
第一名：美国，---- 2.9万亿美刀；
第二名：中国，---- 2.4万亿美刀；
第三名：日本，---- 1.6万亿美刀；
第四名：德国，---- 0.9万亿美刀；
第五名：英国，---- 0.648万亿美刀；
第六名：法国，---- 0.6万亿美刀；
第七名：意大利，--- 0.5万亿美刀；
第八名：加拿大，--- 0.35万亿美刀；
第九名：西班牙，--- 0.33万亿美刀；
第十名：俄罗斯，--- 0.32万亿美刀；
第十一名：巴西，--- 0.3万亿美刀；
第十二名：印度，--- 0.29万亿美刀；
第十三名：韩国，--- 0.289万亿美刀.
中国的粮食、肉类、水产品、蔬菜、干鲜水果和主要工业品产量
在世界上都占有巨大的份额，排名第一的工农业产品太多。
***********************************************
2008年世界各国最新GDP排名(ZT Baidu)
排名 国家或地区 总值（亿美元） 人均（美元）
1 美国 139800 46280
2 日本 52900 41480
3 中国 33700 2520
4 德国 32800 39710
5 英国 25700 42430
6 法国 25200 41200
7 意大利 20900 35980
8 西班牙 14100 30820
9 加拿大 13600 41470
10 俄罗斯 11400 8030
11 韩 国 9920 20240
12 巴 西 9340 4930
13 印度 9280 830
14 墨西哥 8850 8140
15 荷 兰 7560 45880
16 澳大利亚 7460 35900
17 比利时 4470 43010
18 瑞 典 4470 48950
19 瑞 士 4310 57040
20 中国台湾 3980 17520
21 印度尼西亚 3960 1590
22 土耳其 3860 5130
23 挪 威 3760 80960
24 波 兰 3750 9840
25 奥地利 3710 37800
26 沙特阿拉伯 3690 14250
27 丹 麦 3060 56380
28 希 腊 2630 23970
29 南 非 2560 6090
30 伊 朗 2520 3560
31 爱尔兰 2480 58020
32 芬 兰 2360 45020
33 阿根廷 2330 5840
34 泰 国 2270 3420
35 葡萄牙 2190 20620
36 中国香港 2050 29350
37 委内瑞拉 2020 7360
38 捷 克 1690 16560
39 马来西亚 1620 5950
40 智 利 1570 9450
41 以色列 1500 20880
42 新加坡 1410 32030
43 罗马尼亚 1370 6340
44 尼日利亚 1350 926
45 巴基斯坦 1280 790
46 匈牙利 1270 12740
47 哥伦比亚 1270 2710
48 菲律宾 1260 1380
49 埃 及 1160 1510
50 阿尔及利亚 1050 3090
51 乌克兰 1020 2200
52 新西兰 1020 24420
53 哈萨克斯坦 900 5830
54 越南 670 790
55 斯洛伐克 650 11850
56 克罗地亚 500 11050
57 斯洛文尼亚 420 21260
58 保加利亚 360 4820
59 伊拉克 360 1190
60 立陶宛 350 10250
***********************************************
中国各省GDP排名
名次 省区 GDP（亿元） 人均GDP（元） 人均GDP排名
1 广东 29863 32142 5
2 山东 25326 27148 7
3 江苏 24738 32985 6
4 浙江 17633 35730 4
5 河南 14234 15056 16
6 河北 13387 19363 11
7 上海 11658 65473 1
8 辽宁 10418 24645 9
9 四川 9657 11708 25
10 北京 8879 57431 2
11 湖北 8451 14733 17
12 福建 8440 23663 10
13 湖南 8366 13123 20
14 黑龙江 7081 18463 12
15 安徽 6906 11180 28
16 内蒙古 6140 25558 8
17 山西 5465 16143 15
18 广西 5386 11417 27
19 江西 5323 12204 24
20 天津 5014 47972 3
21 陕西 4806 12843 21
22 吉林 4693 17211 13
23 云南 4260 9459 30
24 重庆 3938 14011 18
25 新疆 3305 16164 14
26 贵州 2543 6742 31
27 甘肃 2494 9527 29
28 海南 1121 13361 19
29 宁夏 769 12695 23
30 青海 706 12809 22
31 西藏 326 11567
家园 对这个数据我持怀疑态度 一般认为美国的制造业所制造的GDP 占美国gdp 的12-14%左右（其他的服务业中包括有毒金融服务，也包括零售，仓储运输等等有益服务业）
而我比较了表中的数据，美国的制造业占美国总GDP 的比例为20.7%
14%和20% 的差别是明显的
另外要注意到的是美国企业广泛的进行OEM，购买东亚生产的零部件甚至是成品贴上自己的商标就成为自己的产品了，这样的部分占美国制造业的GDP 的份额是多少？
家园 这里是美国2006年GDP分项的数据 二〇〇六年，私人企业提供的服务占美国当年GDP的67.8％；商品生产业占19.8％，其中制造业，如计算机、汽车、飞机、机器制造，占12.1％，建筑业占4.9％，采掘业，1.9％，农业，不到1％；余下的就是各级政府提供的服务，占12.4%。
所以你们两人说的都是对的，一个是商品生产（Production of Goods），占20％，一个是商品生产里面的纯制造业（Manufacturing），占12％。
http://www.america.gov/st/econ-english/2008/April/20080415222038eaifas0.9101831.html
- 复 没数据没真相
家园 同意胡兄的看法 美国的实物生产总量还是非常可观的，美国是世界上第二大产煤国（仅次于中国），第三大产油国（仅次于沙特和俄罗斯），第三大钢铁生产国（仅次于中国和日本），发电量是世界第一。
前两天，生产机械设备的Caterpillar一下子就裁员两万两千人，可见一斑。
- 复 没数据没真相
家园 发电量不是全为实物生产服务的。