主题：经济萧条和中国内需 -- 晨枫
家园 这个我倒是有点不同意见 如果农村发展到现在城市的水平，彩电、冰箱、空调、汽车等，得拉动多少内需？8亿人出门旅游又得拉动多少内需。有钱了谁不想吃好穿好玩好，装个空调，冬暖夏凉的，买个汽车，方便又不用风吹日晒雨淋。
家园 想要和肯下狠心是不一样的 假设电冰箱为2000元一个（现在价钱多少？），如果家里存款没有至少4、5千，我很怀疑这家人是不是下得了狠心买冰箱。
家园 这样很正常啊 我感觉存2000或1000就去买2000的冰箱才不正常，这样也不能说中国人爱存钱，不爱消费啊。可能思想太落伍了，成天呆在国内，好不容易出趟国，还是去朝鲜。
- 复 这样很正常啊
家园 嘿嘿，要是在美国 存一千就得花两千，然后用几个月把债还了，再借债消费。老实说，把债还了还是好同志，好些人的信用卡上永远有清不掉的债。当然，这不是中国人应该学的。理想情况下，存两千应该花两千，否则这钱放在银行里，形不成消费，就不能回到经济循环里，也是不好的。
- 复 嘿嘿，要是在美国
家园 美国人原来可以抢，所以可以寅吃卯粮。 现在抢不动了，泡泡立马破了。。。
俺觉得晨大是在忽悠。
- 复 嘿嘿，要是在美国
家园 好好想了想 理想情况也需要很多条件的支持。在农村，现在连续六个一号文件，应该好很多了，以前节衣缩食还供不起孩子上学，看不起病，还奢谈什么消费。城市也好不到哪去，抛开新三座大山不谈，单说说养老，谁都想老有所养，而养老的钱大致有养老金、年金、寿险、储蓄，在中国，恰恰是前三项的不足才导致了高储蓄。再有这些钱不可以平均算，还有贫富差距的问题（比如现在的官员，动则几千万）。
所以我坚持我的观点，高储蓄是果，而不是因。中国人是喜欢储蓄，但至少完善社会保障体系会释放出相当的消费能力。还有我们应该提倡什么样的消费，我认为是勤俭而不是奢华（跑题了）。
- 复 好好想了想
家园 储蓄还是比较现实的养老投资工具 个人看法， 觉得还是自己储蓄才是养老的保证。
社保， 仅以上海的5险一金为例，
养老：公司22%，个人8%
医疗：公司12%，个人2%
失业：公司2%，个人1%
生育：公司0.5%，个人无
工伤：公司0.5%，个人无
公积金：公司7%，个人7%
都快接近个人税前收入的62％了， 再加上个人所得税，企业，和个人付出的成本不低了， 至于还有多少潜力，难说！ 如果扩大社保保障范围，是否新加入人员能够按这个比例交付，国家的负担部分有多大， 太多变数。满足养老需要的，长期限，低风险， 保本需求的投资工具，现在看还是储蓄！
- 复 好好想了想
家园 “前三项”什么时候才是“足”呢？ 是因也好，是果也好，中国的高储蓄是一个现实，高储蓄的结果就是大量财富积压在银行里，没有进入市场的流动，事实上阻碍了生产和消费的发展。这里面的原因可以另外讨论，但事实就是事实。勤俭和奢华的标准永远是相对的，现在的勤俭在20年前可能就算奢华了。也有可能风水倒转，未来的奢华就是现在的勤俭。一些上海老工人当年就是这么对我们说的。
家园 只能说政府使之越足，释放的消费潜能越大
- 复 嘿嘿，要是在美国
家园 春晚不是说了么 人生最大的痛苦在于人死了钱没花完。
人生最最大的痛苦在于人活着钱没了。
家园 中国人求人不如求己！ 家园 沙发