主题：【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述 -- 润树
家园 行万里路很重要的，脱离实地调查的大本子分析基本无意义 既然敢于提出要在中国搞毛氏集体农庄 如此宏图大略
又何必老呆在北美做左翼理论人士呢？ 回国来选十个县，每县挑20农户，共选200户农民做个访谈调研一下如何？
你那些脱离实地调查大本子的数据分析出来的数据价值基本没有。何也？说一个例子
我们这里的某国有垄断企业，要搞一个配套的上游材料厂。占用的是些半坡地和宜林荒地。但用地手续是在国土资源部花了n久也没批下来。何也？。十年前某市政府管理农业的官员为了政绩，把本市那些半坡地，宜林荒地都向上汇报成基本农田建设的成果，当然你现在不好随便占用土地管理部门登记了的“基本农田”····
80年代某年国家有关部门用卫星遥感测定了国家耕地，比起各地上报的数目多好几亿亩差了百分之几十。为啥哩？ 后来分析原因有的是官僚要少报亩数抬高单产显示政绩，有的是6，70年代农民少报亩数少交公粮和统购粮· 也有一部分确实是技术原因统计不够··
中国的农村和土地问题，不实地调查就在那里拿着几个不甚可靠的数字那大发议论，基本上属于无的放矢。 你们天天崇毛爷爷，何不学习一下毛爷爷亲自下乡搞调查，搞农会的精神？ 毛爷爷要是都像你们那样做在国内国外的城市书斋里指点江山的话···恐怕今天你们崇拜对象都没得了
最后 影响粮食产量因素很多。现在最主要的是市场容量有限，种粮不赚钱-- 于是老弱种田、抛荒···· 其次是化肥和农药投入的边际效应递减等等因素 ，水利只是其中一个因素而已。又何况，没搞集体农庄的台湾韩国也修好了水利····
家园 额，又开始扯淡了~ 建国初期的问题不是什么市场容量有限，是粮食产量吃不饱饭的问题。你把粮食产量简化成市场上供需关系，再往建国初期上套这个逻辑纯属无聊。
[URL=]其次是化肥和农药投入的边际效应递减等等因素 ，水利只是其中一个因素而已[/URL]
这都是人家总结过的了，用不着你又废话一遍。水利只是其中一个因素？我看你老也是随口打哇哇习惯了。精耕细作高产的典型日本，50年代春耕的时候农田里抢水源抢的打架，最后都是修小水渠，每家田地引水灌溉时间都是用小时算的。后来俺读研的时候在nhk兼职跑新闻采访，每年春夏照例都要在田间蹲点，这些引水渠现在都能看到。
什么叫做在城市书斋里指点江山，这就是。请继续鼓吹你的三自一包，不过小岗村狂吹了30年后实在顶不住已经革了三自一包的命，重新走上了集体化的反动道路~
家园 呵呵地光遥感直到2002年才正式解决地面植被的遮蔽问题 del
家园 1949年前，中国70%以上是自给自足的小农经济 del
家园 其实农业的现代化和合作化是同步进行的 这个现代化最后导致城乡经济差别消失，农业最后蜕变为工业产业（即靠天吃饭的影响降到最小，差不多同航空运输业受天气影响一致）。
这对中国传统小农和具有小农意识的人们来讲是难以想象的一种前景。
瑞士的农业和合作化进程是一个很有意思的例子。
家园 对了 del
- 复 对了
家园 我有一个观点 在劳动力充足的条件下，机械化对于作物产量的影响很有限。
机械化的主要好处在于提高劳动效率，节约劳力。固然有深翻，平整的好处，但对作物影响有限。而对于地少人多的地区，在当时剩余劳动力无限供应的条件下，机械化的意义就不那么明显。因为购置，维护，使用机械要花费，而节约下来的劳力在市场上却换不回什么东西，总产量也相差不多。
随着劳动力市场的建立，剩余劳动力的流出，机械化也就开始确立。
我们30年来的低价农产品很大程度上是依赖于这种“去”机械化模式。
- 复 对了
家园 这个农业机械化在承包之后有起伏 各地情况也许不同。在我老家得生产队，主要的农业机械有柴油机（多台），离心式水泵（多台），犁田机（一台），小麦脱粒机（一台），脚踏式打谷机（多架）。承包以后，犁田机、柴油机和水泵卖掉分钱，打谷机和其他附属设备分给由几户人自愿组成的小组。脱粒机没人买，放下保管室公用，谁用谁请人抬到自己家去（好家伙，半吨重，还需要柴油机带动），用了大概两年就坏了，也没人修，最后不知道谁当废铁卖了。
承包之后第二年开始，各小组都陆续合伙添置新的人力打谷设备，后来又是各户人家开始独自购买自己的打谷设备，所以县城的农用机械厂着实狠狠忙了几年
。至90年代中期开始，各家开始添置电动抽水机，并出现用三马力风冷式柴油机（100多斤重）为动力的打谷机，到2000年后，电动机为动力的打谷机有在农村流行，普及率比较高。最近几年，手扶式收割机和犁田机开始出现，但主要用于专业服务，目前农户独自购买的兴趣似乎不大。那玩意闲置率太高，每户人家一年也就用那么几天。我看，当年放弃农业机械化是自然而然的事情，那也是没有办法。当时的的农业机械多比较笨重，不方便使用，单户也没办法负担起维护成本。比如，当时犁田机要从专用的机耕路上才能开进水田（四川的田埂很窄的），承包后已有的机耕路都用来耕种了，谁还修新的机耕路哦。
现在农业机械多比较微型化，维护和使用也比较简单。我看还是很有可能出现从农业专业服务队开始的农业机械化新高潮。
家园 什么时候毛氏集体农庄的准农奴们享有这些合作社的权利了？ //入股社员既是消费合作社的出资者、老板，也是它的消费者。消费合作社不改变其社员的经济独立性。社员入股股金的所有权仍归个人，而使用权则由集体支配，可谓“私有公用”。在合作社的经营方面，入股社员一人一票，有平等的经营参与权、盈利分配权和监督权。合作社定期公开发布包括社会活动在内的详细的业务和财务报告，接受社员和社会的监督。//
这是你的链接里找来的资料，认真看看 ：这和强制、剥夺性质毛氏集体农庄是一回事吗？毛氏集体农庄时期什么时候农民有一人一票选举社队干部的权利？什么时候有一人一票分配农业剩余的权利？
家园 实名投草。一个人不应该激烈地批评他自己不熟悉的东西！ 这是基本的讨论态度。
你可以很激烈地批评某人某事，但不应该激烈地批评自己也不很确定的，道听途说来的事情，对别人对自己都是一种伤害。
我小的时候经历过农村生活，那时队长会计等都是选出来的，分配方案也是很公平的，因为有时大人会让我们这些会除法的小朋友算一算，分得对不对。
家园 老兄你有没有农村生活经历？ 生产小队肯定有自己的会计，有厚厚统一标准的“会计薄”记账（我不知道是不是全国的统一标准的会计薄），那东西我没少见，生产大队也有大队自己的会计，公社一级就不用说了，肯定也有。当然，账目是公开的，有没有社员去查就不知道了，毕竟对账目感兴趣的有这方面知识的社员不多。至少，每次社员大会上，会计多少要说一些近来的收支情况。
至于有没有一人一票选举社队干部？在生产队一级，我知道是肯定有的，这样的社员大会我可参加不少。大队一级不清楚，但当时公社一级的选举也是有的（忘了具体选举什么，
），我是见过发给我父母的正式印刷的“选举票”，18岁以上人手一张。之所以如此肯定，感谢我父母。因为那是父母教我“山石田土、日月水火”等简单汉字之外的头两个复杂汉字，所以记忆犹新