主题：【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝
家园 请正面回答问题 不管俺是不是思想转不过弯还是没读过你那本门阀美国的圣经。你要想不把你的论点立在沙滩上，就一定要给出支持你结论的证据
例如
我们中国在17世纪之前已经先进了数千年，并且是各个文明古国中唯一延续到现在的。在这个过程中，历代门阀的作用功不可没——当然，也有消极作用，但总体来说，在17世纪之前是积极作用占优。各个时期有哪些符合你定义的门阀，请举例说明，他们对社会发展起了什么样巨大的作用？与非门阀相比如何？
没有这些证据，你的所谓结论就是空中楼阁。
另“华族门阀、庶族门阀”之类的提法相当新鲜，麻烦说明到底是什么东西。
不要告诉我你在既不了解西方史，又不熟知东方史的前提下就想出了这些让你自己激动得一塌糊涂的东西。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 请正面回答问题
家园 我从来不把任何东西当做圣经 在我的词典中，没有圣经！但是，有很多有价值的参考资料。你自己去google吧、去读吧、去思考吧。
家园 再次请你正面回答问题，你的论点的论据在哪？ 我们中国在17世纪之前已经先进了数千年，并且是各个文明古国中唯一延续到现在的。在这个过程中，历代门阀的作用功不可没——当然，也有消极作用，但总体来说，在17世纪之前是积极作用占优。各个时期有哪些符合你定义的门阀，请举例说明，他们对社会发展起了什么样巨大的作用？与非门阀相比如何？
谢谢。
并烦请解释“华族门阀、庶族门阀”概念
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这些东西你都能google到 我还是再次请你三思：我明白你的心境，你害怕我打开了潘多拉魔盒，你认为这是不对的、是灾难性的。我过去也这么想，因此，我非常理解你。但是，请你再写下一篇回复前，平静一下心情，认认真真的思考一下。
家园 你下结论，要别人帮你Google论据？ 俺根本就不怕什么鸟盒，俺不过是工科思维对文章的基本要求：凡论点，必有支持之论据，凡概念，必有恰当之解释。
请正面回答论据何在的问题，你这样那文章拿去答辩，必然不及格。
你写文章又不是我写，我干嘛去帮你找论据？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 关于中国古代门阀的分析文章汗牛充栋 我实在是没必要鹦鹉学舌一遍，你可以很容易地查到。门阀在不同的时期有不同的特点。既要注意他们不同的特点，也要不要被他们不同的特点所迷糊、从而割裂他们之间的联系。他们之间也有共同点，包括西方门阀在内，那就是我所说的门阀的定义。
我也是20多年的理工科训练出来的，没有大量的根据，我是不敢瞎说的，根据不足的地方，我在文中都或多或少地注明了。只是，我确实没必要再去鹦鹉学舌一番，因此，推荐你去google。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 别打马虎眼，你的大量根据出自何处 不要在那里一口一个Google什么的。你自己去Google几个东西支持你的论点。
我们中国在17世纪之前已经先进了数千年，并且是各个文明古国中唯一延续到现在的。在这个过程中，历代门阀的作用功不可没——当然，也有消极作用，但总体来说，在17世纪之前是积极作用占优。你的文章没有注明任何根据。
什么是华族门阀，什么是庶族门阀，你的文章里也没有任何解释。
烦请你去把上述论据和名词解释Google出几个链接贴过来说明你言之有据。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你为什么把人心想得那么险恶？ “打马虎眼”？下面是我用“华族门阀”为关键词google到的
#东晋门阀政治
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王昶、王浑、王济，是太原王氏在中朝的嫡宗，北方的华族。 ... 在东晋门阀政治中最后登上舞台的士族太原王氏，不是出于王济后嗣，而是出于其家族中与匈奴刘氏没有瓜葛 ...
gdwxs.fudan.edu.cn/ssxy/book/dongjin/025.htm - Similar pages
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中国盲人数字图书馆-新书快递- 3．门阀政治的东晋南朝
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2008年10月14日 ... 所谓门阀政治，是一种讲究门第阀阅的贵族政治，是东晋以来的政治传统。 ... 王遐出身于太原王氏家族，仅仅因为他的“华族”出身，使他年纪轻轻就当上了 ...
www.cdlvi.cn/dzts/content/2008-10/14/content_30127957.htm - 22k - Cached - Similar pages
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两晋时期的山西门阀士族- 人文社科综合区- 经济学家
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1 post - 1 author - Last post: 15 Oct 2008
魏晋时期按官位高低形成的门阀制度，东晋以后逐渐转化成按血统是否高贵来区别的门阀制度，出现了“膏腴之族”、“华族”、“高门”、“次门”、“役门”等长时期 ...
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云的抗日- 17K文学网圈子
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实际上日本的统治阶级战前战后都没变：<br/>皇族，华族门阀贵族掌握政治，旧财阀掌握经济（三菱，三井啥的既是贵族又是财阀）。<br/>相对来说天皇倒是只有在战时短暂 ...
q.17k.com/tlist/12101_44621_2.html - 28k - Cached - Similar pages
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幻灯片1
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魏晋时期按官位高低形成的门阀制度，东晋以后逐渐转化成按血统高贵与否区别的门阀制度，出现了“膏腴之族”、“华族”、“次门”、“役门”等长期内一般不因官位有无、高低而 ...
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你如果不改正你跟我讨论的态度，我不再回复你的任何帖子。
家园 不要跳脚，你仔细读了你Google出的东西么 你Google出的华族里面有两个概念，一个是魏晋时期门阀的一个等级，一个是日本的贵族。你文章中的是哪一个？
如果是前者，为什么不用更具广泛性代表的士族概念？
“庶族门阀”你去Google了么？
再烦请不要避重就轻， 关于
我们中国在17世纪之前已经先进了数千年，并且是各个文明古国中唯一延续到现在的。在这个过程中，历代门阀的作用功不可没——当然，也有消极作用，但总体来说，在17世纪之前是积极作用占优。请Google证据，尤其是宋初到明末的证据。
另，请认真阅读科大胡不归给的的回帖
这些都是“空口白话”。没有具体的例证，看不出这些道理对不对。萝卜丝兄大概对西方历史不是很熟悉，－－当然真正熟悉西方历史的人也不是很多。你以为那是在夸你么？
家园 【再提示】大家可以去读读571工程纪要 就更加明白了毛泽东要干什么、林立果为什么那么恐惧。我把精髓摘抄在下：
有哪一股政治力量能与他共事始终。他过去的秘书，自杀的自杀、关压的关压，他为数不多的亲密战友和身边亲信也被他送进大牢，甚至连他的亲身儿子也被他逼疯。他是一个怀疑狂、疟待狂，他的整人哲学是一不做、二不休。
他每整一个人都要把这个人置于死地而方休，一旦得罪就得罪到底、而且把全部坏事嫁祸于别人。
戳穿了说，在他手下一个个象走马灯式垮台的人物，其实都是他的替罪羊。
过去，对Ｂ－５２宣传，有的是出于历史需要；有的顾全民族统一、团结大局；有的出于抵御外来侵敌；有的出于他的法西斯的压力之下；对广大群众来说，主要是有的是不了解他的内情。
对于这些同志，我们都给予历史唯物主义的分析，予以谅解和保护。
对过去Ｂ－５２以莫须有罪名加以迫害的人，一律给于政治上的解放。
斗私批修！斗私批修！我过去读到这个口号，从来都是一笑置之。现在，我明白了，这个“私”并不是简单地为个人着想、为个人家庭着想，而是自从人类诞生以来、贯穿人类至今的“对自己血脉传承的渴望”！这是最根本的私！文化大革命就是要革这个最根本的文化！为什么周恩来不要后代、却收养了别人？为什么林彪虽然不反对林立果的做法、但也没给予强有力的支持？为什么那么多老领导们虽然能量也不小、但对毛泽东看似倒行逆施的行为逆来顺受、也没利用自己掌控的资源和共产党的民主集中制来反抗？为什么呢？我大胆地猜测，他们不是傻子、又跟毛泽东共事这么多年，他们也明白毛泽东的用意，他们也在人性和党性的煎熬当中！
我在过去为什么看不出来呢？我为什么看不出来呢？这都是摆在明面上的阳谋啊！就是571工程纪要，周恩来本来建议不公布的，毛泽东硬是强行将它公布了！毛泽东的用意不言而喻！他和共产党把一个工具——近现代化的教育——教给了大家，但是，他们没法从外部强行破掉我们和我们中华民族思想里的束缚，这只能我们自己来认识！现在，我可以向毛主席报告：“报告毛主席！我已经明白你的教导！”
我为中国有这样的伟人群体而自豪！他们是比孔子还伟大的圣人！孔子开创了一个伟大的时代！他们也必将开创一个伟大的时代！我们已经有一只腿跨入了这个时代的门槛！让我们迎接辉煌吧！
家园 哈哈 恭喜：你意外获得【通宝】一枚谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 我来跑跑题吧…… 我说萝卜丝师兄啊，您是不是有点太亢奋了？
自己阅读、观察、思考，然后有了自己的观点是好事，不过可别忘了自己的正事啊……
我觉得你最近在西西河灌水的频率和篇幅是不是有点太大了，尤其是在这个帖子上？
毕竟咱们搞科研的，在实验室干活才是正事。科研的三大条件：资金、人才和时间，其中资金不是个人能解决的，人才就是我们自己（不是抬高自己，普通人才而已），只有这时间是我们可以自己控制的啊。
你自己也说了，近代化的两个标志，德先生和赛先生，赛先生才是促进社会变化的根本，是物质基础，没有科学技术生产力的发展，历史上根本什么变革也不会发生，咱们这些爱好历史的宅男也就根本没有什么好yy的。而咱们既然干了科研这一行，就更应该兢兢业业地好好调教这赛先生一家（赛先生有个表妹泰小姐，英文芳名technology是也），多研究些问题，少谈些主义才是。
中国到底应该如何之类忧国忧民的问题，当然忍不住要想，不过一时想不明白也不用钻牛角尖，毕竟此事有肉食者在想，咱们就算想得再多，有多少正确性可行性且不说，又有多大可能上达天听呢？反正我抱定一个宗旨：不管中国是共产党还是其他什么党甚至还是皇帝坐龙庭也罢，只要他还没被人民所推翻，还能利用政权的力量给国家、给人民做些有用的事，那先进的科学技术总归是会有用武之地的，只要发挥出来，对国家人民终久是会有好处的。
天翻地覆的大时代，社会上可能有几百种思潮来来去去，一般人很难认清，甚至连站对队都很困难，然而到最后社会要进步、人民要幸福，一切一切的基石不还是科学技术生产力吗？
总而言之，我觉得你这次的思考可以适可而止了，先投入工作再说，回头闲下来之后再看看其他河友的意见，也许会意识到自己先前的疏漏之处，而有更深的思考呢。
说了这么多可能也都是废话，说起来我也灌了一下午的水没有好好干活（而且还不是在西西河，是在宅男群聚的低俗论坛，还不如你……），下线好好反省去了，明天还要看曼联比赛……