五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝

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      • 家园 【原创】探讨中国和发达国家的对比1

        看了牧马犬的文章后,首先,我赞同牧马犬的这一句——“如果我们来到国外,只是把眼睛放在别人的错上,而忽视别人的优越之处,那么不管是对您自己还是对他人、对国家,都是没有什么好处的。”但是,我要问牧马犬的是,你真的仔细读了我的文章了吗?我的文章要解释的是为什么出国后更爱国。针对这个主题,我提出了一个解释——出国后接触到了更多的信息,这信息有两类的,一类是切身体会到发达国家的问题、其中一些问题跟中国有相似性,从而意识到国内盲目指责一些问题、崇拜发达国家的不正确做法(我在原文中也解释了,国内有不少人也确实知道不应该这么幼稚,但在社会大环境的潜移默化下仍在思维上带有这种幼稚),也从而使得自己思考起国内问题的时候会心平气和的、认真的去想;另一类是切身体会到反华势力的丑恶表演——这可不是仅仅指外国人的偏见。我认为,这两类加在一起足以解释了为什么出国后更爱国。我在这文章中确实没提“别人的优越之处”,但这并非表示我“忽视别人的优越之处”,这是因为,我认为,讨论问题要紧扣题目,只要把题目解释清楚了,那就足够了——这也是我这么多年里写科技论文得到的经验,所以,我在原文中只提了前面所述、而没提“别人的优越之处”。

        但是,话说回来,“别人的优越之处”虽然跟“出国后更爱国”这个主题没有直接关系,但是,也是有着紧密的关系,因为它们都从属于中国和发达国家之间的对比、以及从对比中思考中国该怎么办这样一个大题目。我非常愿意针对牧马犬的文章讨论这个大题目,因为,这也是我一直以来思考的。

        1、中国和发达国家的治安

        发达国家实际可以大致分为两类——欧洲类型和美国。欧洲类型的治安普遍比较好,美国就比较差了。我身在英国,我也认为英国的治安比中国的好多了。英国的治安为什么这么好呢?我认为有三点:一是他们的司法体系具有强有力的权威、深入人心,也具有足够强大的执行力;二是他们的蛋糕够大,每个人都有可能分到不薄的一份;三是他们的分配制度比较好,使“分到不薄的一份”的可能变成现实,这表现在两方面,一方面是劳动力价格高——最普通的体力劳动也能挣到不低的工资,另一方面是福利制度健全。其实,这三点都是老生常谈,大伙都知道,许多人也经常讨论这个。我也将在后面一个部分里详谈我认为中国该怎么办。但是,我要先在这里指出国内许多人在这些方面的错误所在:一是,许多人在指责政府责任的同时,是否思考过老百姓的责任?例如,网上很多人经常嘲笑政府拿“不明真相的老百姓”破坏法制来说事,据我的亲身经历来看,还真是经常有不明真相的老百姓瞎起哄。我本人就出身于县城、出身于基层老百姓,我知道基层老百姓有个特点——喜欢造谣、传谣、信谣,也不尊重法律,我后来读了大学、读了博,也发现自己从小沾染上了这些臭毛病,后来一直努力在改。我认为,在国内许多问题上,政府有责任、政府的责任最大,但是,老百姓也有毛病,老百姓也应该认识到自己的责任。我过去对那些动不动把老百姓、群众、人民说成万能的或者打扮成小白兔的言论觉得很正确,现在是对其深恶痛绝,这不是在夸我们、而是在害我们、或者甚至是想把我们当枪使。(另说一句,我对中共革命史读得很多,我发现,中共为什么有时能取得巨大成功?除了种种原因外,在对待老百姓时,必定是既注意依靠他们、也注意教育他们。如果有偏颇,就必定会成功很小、错误很大、甚至失败。)二是,是否思考过自己的责任?国内很多人在批评国内问题时动不动上纲上线,而且,为了给自己上纲上线的论点找论据,就脑袋一拍、说欧美如何如何。这是非常不好的,这很容易在国内对各种怨气推波助澜,这根本无助于解决问题、还会打击那些真正想解决各种问题的人的士气,例如,大家在西西河能读到一些警察网友、铁路职工网友等对自己工作的回忆和记录,可以看到他们有时真的是心里很累啊!并且,这种做法还会降低大家对自己共同的家——中国的爱护,降低大家对那些披着欧美先进外衣的居心叵测的敌对势力的警惕。这就是我为什么常常发帖说国内网友不要把发达国家想得如何如何,那里也有种种问题。因为很多网友思维容易走极端,所以,我在这里再强调一下,我是说大家也要注意到老百姓的责任、自己的责任,并非是说忽视政府的责任,我的观点是政府掌握资源最多、因此责任最大,但是,轱辘话再说回来——中国老百姓那么多、网友群体那么大,大家的责任也不算小。为了这个责任,也不是让大家做什么难做的事,只要注意对自己的言行负责即可。

        待续……


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        • 家园 我觉得您没有必要一条一条地找论据来驳倒我

          第一,我发那个帖子是想说明您的立论有问题,“为什么出国后会更爱国?”,难道爱国还要分个强度?我想,只要是有一颗爱国的心,走到哪里都是一样的爱国。所以,您说

          我认为,讨论问题要紧扣题目,只要把题目解释清楚了,那就足够了——这也是我这么多年里写科技论文得到的经验,

          那么我说您的题目都错了,其他证据再多也没什么用。

          第二,我从证据着手挑您的错,不外是想更多地与您探讨,其实,您的立论都有问题,也没有必要继续探讨。您要找证据的话可以找下去,但于事无补。拿您说的破案率来说吧,您找得再多也不如我知道的真实。我在国内经常接触的就是这一行,实际情况说出来河里几个公安战线的朋友也会认同的。

          所以,我不会再在这个帖子上面花时间,楼下有的人说话太冲,更没有必要纠缠不休了。

          • 家园 爱国当然有强度之分,爱人也一样啊!

            我也觉得自己出锅以后更爱国了,最重要的原因也是信息量更大了。你自己没这感觉就算了吧,可凭什么说人家立论有问题。

          • 家园 我不认为我的立论有错误

            出国后更爱国是很多人的共同感觉,至于我为什么赞同这一点,我已经在原文中解释了——我虽然在国内就主张一定要爱国、支持共产党,但出国后对这一点更坚定了。具体点说,我在国内虽然主张这一点,但也经常对很多问题灰心丧气或者无比气愤、时不时地拷问自己这个主张对不对,等出了国了,我就再也不拷问自己这个主张了——更爱国!

            我也有近亲当公安、当法官,我对不少情形也是了解的。

            • 家园 爱国和爱党是两回事

              您不要扯到一堆儿了。

              河里也写了好多以前国民党的军人、官员的事情,他们也爱国,但是他们爱(共产)党吗?

              您有近亲做法官、公安,那您问一下就知道了,司法是怎么样腐败法他们不会不了解吧?或者就是为尊者讳?

              多说无益。


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        • 家园 关于这个

          不妨先看看一般的现代发达国家的公务员占全国人口的比例,以及警察占全国人口的比例

          再看看中国的比例

          国内的通病,老外喊什么就跟着喊什么,又要马儿跑又要马儿不吃草

      • 家园 有一点我敢肯定,英国的大城市的重大刑事案件发生率是高过中

        国大城市.平均的不确定,因为英国的小城市治安非常好.

      • 家园 您认为很多现象在国外是个别现象

        这个我也同意,毕竟西方发达国家领先了那么多年并不是假的。

        可是为什么说到国内现象的时候您就那么武断,就认为那些现象不是个别现象了呢?

        比如服务,“花同样的钱,你认识人,你有后台,你就可以得到优先服务,而一般的老百姓就只好任人宰割。”这句话您不觉得自己武断吗?我在国内生活的时间多,也经常去医院,可真不觉得自己作为一般老百姓是任人宰割了,父母兄弟也没有这种感觉。确实,国内尤其北京大医院挂号比较难,这是由于中国人多,资源少,自然在享受到的服务上不能和有些发达国家比。我也承认有些医生麻木冷漠,医德一般,可是我也在普通门诊遇到过非常好的医生,花很少钱解决病人痛苦。

        爱国是一种正常的感情吧,有什么可奇怪的,有什么必要解释?不够好有缺点就不能爱了吗?爱国就无脑?就是看不到问题?这是多么奇怪的逻辑。

        • 家园 对于某些人来说,爱国要找到足够的理由才能爱

          所以一般就不用爱了

          不知道爱外国是不是也需要这样:P

        • 家园 想起一件事儿,关于奥运纪念钞

          当时想托朋友搞张人民币的奥运纪念钞,结果对方大摇其头。

          “没戏,找老总都没戏。文件上说了一律不得卖给本行员工,全部供应给排队的客户,凡本行员工购买将严肃处理。”

          发行纪念钞的时候已经过了下班时间,而内部员工排队买也要受处分。

          你说这算不算“侵犯他人正当权利”?

        • 家园 对不起

          您这种质问的口气让我不能跟您说下去。只就您的话接着说下去,为什么一般老百姓就只能排队看病、拿药,而某些人就可以不用排队呢?大家都是花同样的钱、看同样的医生啊!

          是不是个别现象您自己去体会吧,但愿您永远与那些个别现象绝缘。

          • 家园 不知你7年呆在哪个国家,真的完全公平?

            你倒是说说,你所在的国家是如何公平法,国家元首跟失业工人一起排队就医?

          • 家园 一亲属就对加国的医疗制度有意见

            想看更高一层的医生死活过不去,可病痛怎么也解决不了,只好回国了

          • 家园 我的经历

            我在澳洲认识的不止一个华人,因为没买private insurance,被迫回国内就医的。

            一个老太太,背上长了个瘤,医生说不能确定是良性还是恶性,有可能为恶性,但要手术后才能确定。医院排期,要6个月后才能手术。6个月!就是担心也能把人担心死了。无奈之下回国就医。两天后入院,一周后手术。幸亏是良性。天知道拖6个月是否会有不良变化。

            我一个同学,突然严重过敏,过敏源不详。看GP,GP治不了,推荐了一个specialist。约appoinment,第一次约,两周后。两周后去,前一个病人超时,医生要下班,不看了。改一周后。一周后再去,说要做过敏源测试,要约时间——三周后才有时间。期间同学状况益发恶化。无奈,买张机票回国。回国当天即去医院看,立即吊生理盐水。吊生理盐水后即有所缓解。两周后痊愈。

            还有两个朋友都是在澳洲公立医院自然分娩的。产后都有不同程度的后遗症,均为医生操作不当引起。其中一例导致母亲对这个孩子再也无法喂哺母乳。她的小孩从小没有吃过一口母乳,而这并不是她的选择。而且还无法引入法律程序,因为证据不足。

            也有可能这只是我自己的个人经历,但我认识的在澳洲分娩的人没几个,就出了两例。我认识的在中国分娩的人有好多,还真没怎么听说过。所以也怨不得我对澳洲医疗没信心。一个说法是澳洲医生动手得太少,导致经验不足。据说澳洲一个外科医生一个月的手术台数,还比不上一个国内医生一周的手术台数。结果就是澳洲病人为了一个手术,需要等候数月甚至是数年。

            澳洲的医疗水平据说还不错。制度和英国相仿。但老实说,和中国的医疗相比,只能说是各有各的好处。特别是对于穷人来说。

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