五千年(敝帚自珍)

主题:说起土改和人民公社,讲讲我家的例子 -- mandman

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            • 家园 初级社和高级社最大的区别,

              按我的理解是:初级社的时候土地还是农民的;高级社的时候,农民就把地契交出去了,其他如牛、犁、车、…… 等等,都折价交出去了,所谓“生产资料归公”。

              农民已经不拥有土地了嘛,当然取消土地分红,只剩下按劳取酬。初级社到高级社是一个大坎,从此土地归集体所有,农民不再有自己的土地,农民因想不通而闹腾的很多。高级社的好处是土地连成片了,修水利,机械化,……,都方便了;只要管理得当,增产增收是没有问题的,尤其是大平原地区。

              但是大多数地方,生产小队的干部是不脱产的,出工、管理和分配都是以小队为基础。一个大队里可以有穷小队,富小队,一般不会拉平分配。大队的干部,如队长、会计是脱产或半脱产的,由小队上缴给大队的钱供养的。你说的“初级社转为高级社,规模扩大,打破了自然村的界线”,是你们家乡本地的情况。很多平原大村,一个大村就是一个高级社的也有。

              公社和大队的区别,在刮过“共产风”之后,只是在大队上面又加了一级,而这一级是由国家发工资的,干部也是由县里管的;这就是所谓“一大二公”吧。

          • 家园 这么着吧,咱俩也整个社

            我一分钱没有,

            你不有存折么?

            里面的钱算在社里,也给你打白条

            现在你有没有赶紧把钱取出来花掉的冲动?

    • 家园 各地的情况不一样

      东北很多地方是刚分地的时候反而粮食产量下降,过了一段时间后,有组织的规模生产后才恢复的。有些地方的好经验一搬家就出问题。

    • 家园 在毛左邪教分子看来, 您还是属于被洗脑 的
    • 家园 说的很实在

      农村出来的人都知道。

      集体化前突击宰杀牲口是一个

      同样的物质条件 强制性的大呼隆和自苦自吃对比 劳动积极性天差地远

      比如牲口 俺倒是没干过农活 不过俺哥就干过 ---- 饲料不够, 我妈带着我哥去割猪草,我哥去到菜市场捡烂菜叶,千方百计想办法补齐。

      换了给集体养,谁有心思去割去捡?队上有什么饲料喂什么饲料。还有照顾是否精细化--是否用心。

      可惜世界上总有那么一群不知民生疾苦的城市左翼理论人士。读了几个大本子,就要在哪里指手画脚。

      • 家园 集体化问题,我是这么看

        首先,在社会化大生产的背景下、集体化是个必然趋势,小农经济、小私有经济,为了提高效益、必然会产生自发的、形式不同的集体化经营模式。

        其次,即使有社会大生产背景带来的巨大压力,自发集体化依然不是稳定而一成不变的,在这一必然趋势成为比较普遍、较为稳定的现实以前,会有很多反复和波折。

        再次,如果忽视参与者的利益和主动性,采取强制集体化这样的大呼隆,后遗症会非常严重、集体化经营也将面临大量不必要的内耗。

        • 家园 几个层次的问题,要点是因地制宜,符合实际。

          相对人多地少的地方,对机械化要求比较大如东北新疆,可以农民自愿,政府引导的方式搞大一点。

          关内绝大部分地方人均耕地少,能够搞些互助组之类的形式就蛮好。比如几家合买耕牛,就是一种不错的互助形式。

          大水利不管集体还是自耕,都是国家搞的,不谈。

          小水利,可以参考台湾方式,国家和基层农会共同搞。

          一刀切的大呼隆,越大越好,则明显脱离了实践和常识。脱离客观物质基础具体情况谈“社会化大生产”,没有意义。

          比如机械化生产,是不是搞大呼隆的集体经济才能搞? 实际上北方情况我不太清楚,据说东北的大机械化农场相当多。在人多地少的南方多数地区,普遍已经实现了“懒人庄稼”。耕地有专业机械耕作队,收割,脱壳也有专业机械队伍为农民有偿服务。可以说现在南方种地累活基本不用手工干被机械代替了。 可见不搞大呼隆,条件成熟了照样可以机械化。

      • 家园 这群集体化的口头拥护者,似乎没几个愿意到农村去实践下

        毕竟,网络上扯淡是低成本的。

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