主题：让人看不懂的一些数据 -- 雪琴
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家园 史小妹是不是城里人？ 1、如果是经历过80年代的人，姚依林的话就一定可信吗？
2、在浙江（我的母家），农忙时，特别是春耕时，牛是要喂一些料的，主要是各种杂豆。与马、骡、驴、骆驼等不同，甚至与猪也不同，牛主要是吃草，特别是浙江的水牛（浙江很少黄牛）。山芋藤子就是水牛的精饲料。我养过猪、牛、羊、马、鱼。
3、再想一想：2007年中国粮食产量5.015亿吨，即10030亿斤，人口则为13.2129亿，人均粮食产量（不含进口、出口）759斤。姚依林的话（如果确实是他讲的）还有意思吗？
4、70年代我在农村，年终分红能够有每人400斤原粮的生产队，就是很不错的了。
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家园 不太公平啊 人家都用书本上的证据，你怎么能把实际生活中的数字拿出来呢？
每人400斤原粮，那其中还是要包括家庭养猪、养鸡的。并且粗粮至少占一半比例，还是要另外打折扣的。
折算粮食时，大豆4斤左右算1斤粮食。你说的那些杂豆，恐怕要5、6斤算1斤粮食了。
这么算下来，就算大人每人养一头牛，这牛的定量也要有每年1千斤以上的杂豆。
牛的肚子果然是大的。
家园 首先，俺不是史小妹，此乃大事，必须声明，呵呵， 其次，俺为什么给您姚依林这个例子，因为姚依林一直是我国建国以来经济方面的大将。----对于俺这样没有系统查看过那个年代的经济数据的业余爱好者来说，姚依林对那个时代的回忆非常有参考价值。
其三，姚依林的这个数字是他去嘉兴调研时，一个老农民给他的。当然，这个数字当然不应该是全国的标准，我们要考虑内蒙古牧民更多的是吃牛羊肉，藏族同胞还喝酥油茶，而嘉兴素来是鱼米之乡，所以，这位老农民的600斤粮食数字是偏高的。----但为什么要给您这个数字呢？因为这个数字姚依林后来回忆的时候是80年代，他很有感慨的说，80年代时，全国的平均下来，人均粮食已经到这个标准了。
其四，您似乎忘了，对于农民来说，他们的口粮部分，还有一块叫做“留种”啊。。打下的粮食，还要一部分做种子啊，
家园 集体化时，留种不在口粮内。 给牲畜留的饲料粮也不在口粮内，这些都属于生产队集中保管的公有粮食。
个人养猪、家禽要耗费一些粮食，但这不多，当时家庭养猪主要靠野菜。
我插队时看到过一份中央文件，里面对农村留口粮（指分给社员吃的，不包括留种和饲料粮）做了规定，印象中是分产粮多少从三百五十斤到四百多斤，感觉很少，但考虑到绝大部分农村都有自留地，加上自留地的产出，再就是这个口粮标准是不分男女老少的，小孩和老人吃的少些，一般来说可以维持半饥半饱的生活。
说个实例：我插队的地方是牧区，牧区基本不产粮靠国家供应，每月每人不分男女老少供应三十斤原粮，脱壳后只有二十一斤。但牧区肉比较多，每年每人分两只过冬羊大约能杀100斤肉，夏秋天开会或集中劳动时队上也会杀些羊，再加上羊奶，没听牧民说过不够吃饿肚子的。
我们知青刚去头一年国家供应四十六斤成品粮，男女在一起吃吃不完很浪费。满一年后有两三个月新政策没下来，与牧民一样供应，又没有羊奶，那两三个月饿得够呛。后来改成四十三斤原粮就够吃了。
从我的经历看，成人男性平均六百斤原粮／年就可以吃饱，加上老人小孩女性大约五百左右就够了。现在的城市人吃肉多，吃粮就更少，但肉要靠粮食喂出来，总算起来耗粮更多，大约要七百斤以上。
家园 嗯，这是一个细节问题。。俺和雪琴兄谈的时候， 是说姚依林去嘉兴调查，当地老农民给他的数据。那是一个‘pack'.包括人畜用粮以及种子，统共在鱼米之乡嘉兴的标准是人每年600斤粮食。（700斤谷子）。
您的知青的那个数据，姚依林也认可的，
因为战争年代，我们战士的年分配粮食大概细粮450斤左右，折粗粮500多斤，战士们也觉得不够。
家园 史老弟 关键的问题是，姚依林讲的是不是真话。
我说的是我的亲见、亲历、亲闻。我说的话，请你一定要怀疑，千万要怀疑。因为你不认识我，对我的品质、科学研究的态度缺少了解。
姚依林呢？
我知道他是说过许多假话的。
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家园 友情提示 请看一九五九年的粮食实际产量和一九六零年产量的巨大差别。-----而一九五九年的时候，至少，湖北，广东，甘肃就出现粮荒了。----5130亿斤的产量还有粮荒（而且是程度很深的粮荒。），那么，2730亿斤的时候呢？这两个数字很成问题。请移步看一下润树兄的 大作，另有统计。
家园 好吧，没有调查就没有发言权，但是自己的亲身经历 我的太爷爷和太奶奶就是在三年自然灾害期间饿死的。
家园 饿死三千万和下岗三千万 把我在另一个帖子里的回复转过来，准备陪着你挨砖。
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可以在这里做一个统计
下岗三千万,大约占人口2.5%,大家说说,自己直接认识的亲戚朋友里,有没有下岗的,有多少.
饿死三千万,大约占当年人口5%,大家说说,自己或者父母直接认识的亲戚朋友里,有没有饿死的,有多少.
5.12大地震,死亡人数少于十万.无论中外,往往大灾之后有大疫, 为了避免疫病流行,全国的防疫力量都扑了过去.
俺孤陋寡闻,至今没有听说饿死三千万的年代里疫病大流行的例子.莫非中国那个时候的防疫水平不但空前,而且绝后? 这个值得流行病专家们好好研究,出它百八十个博士都没有问题,甚至出几个医学诺贝尔奖也未可知.
声明: 我没有否定当年饿死人.我有朋友专门去过信阳调查,一个村一个村查村志,和老人访谈,统计当年饿死的人数,探索灾难的原因. 他当年做这个研究就被层层阻挠,结果至今不能正式发表. 为什么? 因为他的发现和"饿死三千万"的大忽悠有太多不符. 就说其中一点,一面控诉饿死三千万多么黑暗,一面把应该为信阳大面积饿死人负责的干部们全部平反. 这样的"细节",让饿死三千万的鼓吹者们有一点难堪.
为了避免灾难的再次发生,我们需要的是象他这样寻根问底, 而不是人云亦云的重复一些为了政治目的制造出来的说法.
通宝推：双石,家园 关于信阳地区干部的平反 信阳事件发生后，中央对于该事件的定性是：反革命复辟，是民主革命不彻底，须组织力量进行民主革命补课。
基于此对信阳地区干部的处理是：中央从各部委抽调数百人来到信阳地区,省委也组织了六七百人到信阳，全面改组各级领导班子。省农工部长赵定远任信阳地委书记，省统战部副部长赵子平任副书记，高祥辉、刘策分任地委组织兼宣传部长；中央派的干部分别到各县、社任县委书记、县长、公社书记、主住等。全地区县市委第一书记被开除党籍、逮捕法办的有八人，其余县市委书记统统被撤换。农村二十多万基层干部则被集中起来进行「特殊训练」，还调了部队，用绳子将他们一串串拴起来，武装押送。
但问题在于中央的定性正确吗？对信阳地区的干部处理正确吗？显然，答案是否定的，因此对这种错误的处理进行甄别和平反也是必然的。
但这种平反并不等于说信阳事件要平反，更不等于说其造成的严重后果是虚假的，这是需要注意的。
家园 这是我亲历的 1999年初，国有企业下岗、买断工龄，我当时在黑龙江大庆石油化工总厂工作，这个工厂给的条件是相当优厚的，一般的职工都能够拿到十几、二十几万，并且住房归自己，子女入托/上学/就医依然享受职工待遇。我工作的车间，100人出头，下岗3个，1个30岁的女工当场跳楼了。她夫妻离婚，孩子归她带。可是，没有摔死，被一楼的窗沿挡了一下，残了。更惨。
后来听说这种离异带孩、被下岗的女工在整个大庆还很多，许多再就业只能到洗浴中心、KTV、夜总会了。
家园 饿死有几个是城里人，下岗有几个是种地的