五千年(敝帚自珍)

主题:井底望天理论的致命错误,以及2-3年后可能会来的大通胀 -- autoeagle

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    • 家园 有人对井底老师不屑了

      当然不是自动鹰,是另一论坛的某只鹰

      部分转贴(俺已经因为“大部全文转贴”被封一次了)如下:

      “而且前一阵子3个月libor上涨程度也好,COMMERCIAL PAPER市场紧缩程度也好,高收益和投资债市场死寂程度也好都是前所未见的,企业按照市场上的利率根本借不到钱。中国银行业对企业的支持是外资行完全比不上的,行政命令下以优惠利率向企业发放贷款的力度也是西方完全无法想象的。如果你要例子的话,看看香港上市的玖龙纸业好了,前阵子被外资行领头的银团贷款拖的半死几乎破产,现在靠国内银行支持都有资金对自己的长期债券进行回购,你在哪个美国企业身上看得到?”

      “不要说中国的金融政策了,全世界的金融政策都要随着美国的政策起舞。之前libor涨到4.8% 90天GE的commercial paper到15%国内不是一样借不到钱?美国AAA收益率到50% TG的国债起码到60%。”

      “现在私募融资的难度你知道有多大么?oil money都没有了。ICBC, BOC, CCB里面 lockup的钱都是05、06年投的,出来也都是因为投资方自己资本金亏损太严重了。”

      版主明鉴,此帖已经做了技术处理。这次俺可不是全文转贴,如果真是全文转贴,俺会被河友按到河底再也上不来了。

      俺也不懂金融,就是想看热闹。

      • 家园 不能够理解两只鹰的看法

        自动鹰的目光长远而又神奇,远期通胀只是可能而已。即便是有通胀,当务之急是控制收购更多的资源,企业也需要银行有低利率的贷款支持收购吧?现在保持高利率应对2,3年后的通胀,有这样神一样的货币政策么?!

        美国AAA债卷利率高企还借不到钱,那是美国自己的问题,美国的私募融不到钱很好,只证明井底担心的国外收购不必要(其实很有必要,只要看看美国对中国的那三个万亿计划就可以知道),但是这和中国的利率水平有啥关系?况且,既然现在美国的基准利率是在降,我们怎么又不跟着转了呢?!自相矛盾得一塌糊涂。

        我们有钱,只是回购自己的长期债卷(如玖龙),就不能想想去收购一些对自己长远发展有重要利益的国外企业么?今天同朋友聊天知道一些大的国内供货商反收购美国的买家建立自己的渠道,并已经有成功案例,很好。什么是产业升级,不仅仅是技术升级,控制终端渠道或许比技术升级更重要更有利可图。

        而对国内一些大企业的收购水平,从中投,中铝到平安,我是死心了。而对在世界上最激烈竞争的市场条件下存活下来的中小企业,我对他们的信心起码比平安要高,因为这里有他们自己的钱,即便是别人的钱,亏光了是要无家可归的。退一步说,这样的收购只有50%的成功率,总也比拿着两万亿美元等着大贬值等着赖账好,与其等死,不如放手一搏。

        总是听说中小企业怎样怎样乱,但是只要在生意场上问一问,哪里的商人是中国最规矩的商人,就应该知道中小企业的一般信用是如何的。就某地高度发达的地下钱庄来说,私人的资本都敢借给这些中小企业,那些告得取错钱的人都要判无期的银行不敢借,是谁的水平问题呢?是谁需要改变呢?!

        所以,我支持井底老师的看法。

        • 家园 庄家游戏和散户炒股是不同的玩法

          数千亿乃至上万元的资金流动,与中小企业的竞争基本毫无共同之处。

          你看到的存活下来的中小企业,不见得是有多高的决策水平,大部分只是运气比其他企业好那么点,那些失败的企业,早早的退出了市场,被你所忽视。

          但下一轮竞争中,上次幸存的小企业,又有几个能活下来呢?

    • 家园 先花后看;)
    • 家园 认真的讨论有益

      另外:井底望天关于利率地有益于中小企业也是有问题的,基础利率越低,中小企业得到贷款越困难。

    • 家园 关键:是怕即将到来的另一个大窟窿,还没到底部呢!

      基于不久前的经验,现在那些债券评级很值得怀疑,谁知道到时候是不是一堆废纸。

      将来的通胀,什么时候到来,什么程度,恐怕还不是主要考虑因素。

    • 家园 6-8%的基准利率就是大通胀了

      我这里基准利率保持在10%以上已经两年了。

      都已经习惯了通货膨胀率长期超过10%的日子了。

      也没什么了不起。

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