主题：【原创】梦回中国(1) -- 万里风中虎
家园 【原创】梦回中国(1) 前面几个帖子主要说了一下我对世界经济周期的认识。主要的观点是：
1）美英及其所代表的英格鲁-美利坚经济体系，凭借建立在高科技信息产业基础上的国际金融和物流体系，已经全面超越欧洲大陆国家和日本，成为世界经济的主导力量；
2）美英在新经济中遭遇的麻烦，其经济代价会传导到各个国家。由于经济和政治体制的原因，欧洲大陆国家和日本必然成为替罪羔羊。中国能否在危机中和平崛起，取决于策略的选择。
以上并非什么新观点，比如说，去年十月金融危机起始，欧盟轮值主席法国总统萨科奇在欧美峰会中重点攻击的，就是英格鲁-美利坚模式对欧洲经济的影响。欧美日领导人在G8峰会上共同探讨的，也是如何重整国际资本体系、金融体系和货币体系，重新划分势力范围。
而近日英国首相首相布朗的主要智囊，英国学校和家庭事务大臣埃德·鲍尔斯（Ed Balls）重新提出警惕法西斯主义在欧洲大陆复活的警告。他表示，英国目前所遭受的经济困境可能是100年来最严重的一次，而经济衰退可能会让上世纪30年代出现的法西斯主义政治“复活”。
这些言论都表明，冷战后世界经济矛盾的焦点，实际上是英格鲁-美利坚模式和欧洲大陆模式的竞争。
就好象一场足球赛：上半场，德法日意凭借大刀阔斧的进攻（制造业）一球领先；下半场美英加澳爱凭细腻的脚法和配合（高科技投资）搬回一球；现在是加时赛，欧洲队教练(欧盟委员会)见丢了中场控制权，大旗一挥，换了新球员东欧上场。美英大喝一声，来得正好，一声呼哨，只见候补席上闪出两条彪形大汉，中印加入混战。
而中国是这场混战中最大的受益者，上半场跟欧洲队，虽然只是板凳队员却学到了技术，下半场却突然转会到了英美队，一举成了场上主力。
现在的形势几乎成了一边倒，但是，足球和地球都是圆的，最后战况如何，天知道。
我们讨论这些国际问题，是为了更清楚地思考中国的问题。我们先从分析中国现行政策的理论脉络开始：
中国主流社会的经济观点无非是被两个学派把持着。
第一个就是依附财政部（税务总局）体系的所谓新凯恩斯主义者。
其实，他们哪里是凯恩斯主义者，有些连通论都没有读过，其实就是80年代市场化改革中失败的国家主义者改头换面而来的。
中国的凯恩斯主义者开口危机闭口萧条，鼓吹市场会失灵所以没有国家干预不行:
经济危机来源于贫富分化，贫富差距加大是因为政府没有杀富济贫；
国家强大来源于持续增长的（中央）税收收入；
约束地方主义，中央必须加强集权；
要想救国，没有扩张性的财政政策不行。
为了区别于经典凯恩斯主义者，他们把扩张性的财政政策改成了积极财政政策，好象这个世界上还有消极的财政政策，从这点就知道是帮**不通的东西。这些人在2007年金人庆下台后，曾经偃旗息鼓了一段时间，后来中国股市暴跌加上国际金融危机，他们以爱国者的姿态，又重回了舆论中心。所以，我们看到规模庞大的基建项目出台，从已经在萎缩的经济中抽血来供养那些周转困难的国有大企业。你以为这些国有大企业会把钱花出来吗？别忘记了，他们和国有银行一样在流动性陷阱里面。
第二个是依附在中国人民银行体系的所谓货币主义者。
这些人和芝加哥学派有千丝万缕的关系，崇尚无管制的自由市场经济，纯粹地以货币供给量来调控经济。在朱鎔基的时代这些人得到极大重用，搞得风生水起。朱下台后，新的金融管理当局为了体现政绩，对货币供应采取了极为放纵的态度，M2几乎每年以18%的速度上升。这种政策在旺盛的外贸和节节胜利的股市中得到了舆论支持，又有美国不败神话格林斯潘作为榜样，立刻成为了主流。以至于国内几乎没有了反对意见，中国的经济周期好象一下子就消失了。
所以，到了2008年出现严重的通货膨胀时，中央几乎没有太成熟地考虑，就接纳了一贯成功的货币主义的建议：紧缩银根。
中国金融有病，病根实际上在实体经济，尤其是制造业。在一个以实体经济为主的国家里，盲目学习和运用西方发达国家（尤其是英美）的货币政策是一个极大的错误。我国的金融部门占GDP不过4%左右，而在英美则是将近10%；相反，制造业在中国GDP中大概占50%，而在英美只有20%左右。从金融深化的角度来说，中国更无法和和英美这样的金融帝国相提并论。
中国制造业在2006年就因为人民币升值，原材料涨价等原因开始下滑。到了2008年，逐渐僵化的劳动力市场使中国的生产部门更是雪上加霜。因此，货币主义的这些不对症的药方立刻就带来通货紧缩，货币主义者的好运气走到了尽头，国际金融危机爆发后，重新开始扩张来注入流动性已经为时已晚，因为理性的中国人也开始了持币观望。于是，2008年末中国的消费疲软，股市低迷，到了2009年1月份，出口相对去年同期下降了17.5%，进口更是下降了43%之多。单纯的货币政策是不能挽救中国的经济的。
所以，小虎反对中国所谓的凯恩斯主义和货币主义的救市方案。
因为这两个主义，在经济历史上是矛盾的，现在放在一起本来就是财政部和央行矛盾无法协调的产物。指望这种混合的杂种政策来帮助中国来适应复杂的国际环境，还不如随便叫个经济系一年级的学生来干的好。
两个主义，不如没有主义。
中国经济现在的主要问题在生产和消费领域，而不是单纯的财政或金融问题。我们用英美对付虚拟经济危机的方法来治理实体经济的问题，无疑于缘木求鱼。这种纯粹为了扩张部门权力的政策可以顺利出台，而哪些所谓的中国经济学家没有一个敢提出异议。根本的原因就是民众的恐慌情绪，那些朝闻天下新闻联播的长篇大论是干什么用的，就是铺平舆论煽动恐慌的。
在这种集体无意识的恐慌中，歇斯底里的人群才会接受任何救市政策，不管代价多大，哪怕我死了以后洪水滔天。
元宝推荐：爱莲,晨枫,抱朴仙人, 通宝推：樱木花道,地球人在中国,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 顺手献花，梦里有宝 送花 关闭恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
好文，献花 ，谢宝
中国主流社会的经济观点无非是被两个学派把持着。第一个就是依附财政部（税务总局）体系的所谓新凯恩斯主义者。
其实，他们哪里是凯恩斯主义者，有些连通论都没有读过，其实就是80年代市场化改革中失败的国家主义者改头换面而来的。
中国的凯恩斯主义者开口危机闭口萧条，鼓吹市场会失灵所以没有国家干预不行:
经济危机来源于贫富分化，贫富差距加大是因为政府没有杀富济贫；
国家强大来源于持续增长的（中央）税收收入；
约束地方主义，中央必须加强集权；
要想救国，没有扩张性的财政政策不行。
为了区别于经典凯恩斯主义者，他们把扩张性的财政政策改成了积极财政政策，好象这个世界上还有消极的财政政策，从这点就知道是帮**不通的东西。这些人在2007年金人庆下台后，曾经偃旗息鼓了一段时间，后来中国股市暴跌加上国际金融危机，他们以爱国者的姿态，又重回了舆论中心。所以，我们看到规模庞大的基建项目出台，从已经在萎缩的经济中抽血来供养那些周转困难的国有大企业。你以为这些国有大企业会把钱花出来吗？别忘记了，他们和国有银行一样在流动性陷阱里面。
第二个是依附在中国人民银行体系的所谓货币主义者。
这些人和芝加哥学派有千丝万缕的关系，崇尚无管制的自由市场经济，纯粹地以货币供给量来调控经济。在朱鎔基的时代这些人得到极大重用，搞得风生水起。朱下台后，新的金融管理当局为了体现政绩，对货币供应采取了极为放纵的态度，M2几乎每年以18%的速度上升。这种政策在旺盛的外贸和节节胜利的股市中得到了舆论支持，又有美国不败神话格林斯潘作为榜样，立刻成为了主流。以至于国内几乎没有了反对意见，中国的经济周期好象一下子就消失了。
所以，到了2008年出现严重的通货膨胀时，中央几乎没有太成熟地考虑，就接纳了一贯成功的货币主义的建议：紧缩银根。
中国金融有病，病根实际上在实体经济，尤其是制造业。在一个以实体经济为主的国家里，盲目学习和运用西方发达国家（尤其是英美）的货币政策是一个极大的错误。我国的金融部门占GDP不过4%左右，而在英美则是将近10%；相反，制造业在中国GDP中大概占50%，而在英美只有20%左右。从金融深化的角度来说，中国更无法和和英美这样的金融帝国相提并论。
中国制造业在2006年就因为人民币升值，原材料涨价等原因开始下滑。到了2008年，逐渐僵化的劳动力市场使中国的生产部门更是雪上加霜。因此，货币主义的这些不对症的药方立刻就带来通货紧缩，货币主义者的好运气走到了尽头，国际金融危机爆发后，重新开始扩张来注入流动性已经为时已晚，因为理性的中国人也开始了持币观望。于是，2008年末中国的消费疲软，股市低迷，到了2009年1月份，出口相对去年同期下降了17.5%，进口更是下降了43%之多。单纯的货币政策是不能挽救中国的经济的。
所以，小虎反对中国所谓的凯恩斯主义和货币主义的救市方案。
因为这两个主义，在经济历史上是矛盾的，现在放在一起本来就是财政部和央行矛盾无法协调的产物。指望这种混合的杂种政策来帮助中国来适应复杂的国际环境，还不如随便叫个经济系一年级的学生来干的好。
两个主义，不如没有主义。
中国经济现在的主要问题在生产和消费领域，而不是单纯的财政或金融问题。我们用英美对付虚拟经济危机的方法来治理实体经济的问题，无疑于缘木求鱼。这种纯粹为了扩张部门权力的政策可以顺利出台，而哪些所谓的中国经济学家没有一个敢提出异议。根本的原因就是民众的恐慌情绪，那些朝闻天下新闻联播的长篇大论是干什么用的，就是铺平舆论煽动恐慌的。
在这种集体无意识的恐慌中，歇斯底里的人群才会接受任何救市政策，不管代价多大，哪怕我死了以后洪水滔天。
家园 这篇不错 家园 第一个就是依附财政部（税务总局）体系的所谓新凯恩斯主义者 小虎哥真是高人.现在国家使用的就是这样一类人的经济策略,让我有大中型企业自查纳税,如果说小虎哥的数据统计没错"我国的金融部门占GDP不过4%左右，而在英美则是将近10%；相反，制造业在中国GDP中大概占50%，而在英美只有20%左右。"从根本上说就是从要死的人身上抽血后再输血液给他,带来得只有雪上加霜,所以我预计近来的房市股市的繁荣仅仅是虚假的.提醒各位小散谨慎谨慎再谨慎......
家园 广告：风中虎的粉丝赶紧去学习井底望天的文章 还有就是中国的西化派们，常常拿出“人家美国如何如何”来批判中国政府的现有政策，好了，人家美国的罗斯福干的就是和中国政府今天做的一样，你又如何圆场？而且这段历史的曝光，让那些在中国鼓吹分权来削弱政府能力的行为，变得非常可笑。http://www.ccthere.com/thread/2033022
家园 你是不是我的粉丝啊？
家园 货币主义是一贯成功的吗，休克疗法呢？ 中央几乎没有太成熟地考虑，就接纳了一贯成功的货币主义的建议：紧缩银根。货币主义一贯成功？那在俄罗斯实行的休克疗法也是成功的？
俄罗斯实行的休克疗法重要一环就是紧缩货币就是根据货币主义者的主张----紧缩货币以控制通货膨胀，结果如何，俄罗斯物价还上涨了几千倍。
家园 【文摘】何新的文章（与万里风中虎的文章可以对比） 1）美英及其所代表的英格鲁-美利坚经济体系，凭借建立在高科技信息产业基础上的国际金融和物流体系，已经全面超越欧洲大陆国家和日本，成为世界经济的主导力量；这是万里风中虎发表于2009年的文章，尽管美英金融已经血流成河，并且拖累全世界，但是万里风中虎依然认为美英全面超越了其他国家，甚至是“成圣”了
我们还是来看看何新发表在2002年的文章，看看何新对新经济的批判
我们处在金融大危机前夜吗？
（2002年7月发布于香港商报）
但是，导致当前国际金融形势急剧转变的根本原因是一年来美国“新经济”泡沫的破产。而表面原因则是一系列公司丑闻的爆发。其实，公司丑闻发生的原因是制作假帐，而公司假帐之所以会影响股市，是因为作假帐虚报营利的目的正是为了从股市套现。这一事实深刻地揭示了美国所谓“现代企业制度”的秘密。其营利机制不是来自实体经营，而是跨国金融市场的资金直接套取。包括欺诈性金融掠取。
近10年来，美国对外资的依赖已达空前程度。目前，外国投资者手中至少持有美国2/5的债券和1/4的公司债券。
20世纪90年代中期，美国经济看似如日中天，资本流入日增，美元不断升值。
90年代后半期美国的经济增长开始罩上了“新经济”的光环。十年来美国经济靠炒作“新经济”(“知识经济”)吸引外资。关于知识经济、新经济的意识形态炒作，关于新经济已彻底脱离旧经济及经济周期循环的神话广泛流行。
据说新经济(如硅谷神话)的机制是：“高劳动生产率导致股票价格上升，导致新经济领域融资更加便捷，导致信息行业投资上升，导致劳动生产率无限提高。”这一公式大体可以概括充斥于当时美国主流媒体的所谓“新经济循环”神话。“新经济”下的高投资回报及与此相伴随的股票证券市值的持续攀升，给国际投资者带来收益无限上涨的乐观预期，从而不断吸引外资大量流入。
这种外部资金流入支撑了极具美国特色的独特债务经济。（这种美国特色债务经济的重要表征，就是巨额国际收支赤字和国家财政赤字。）
美国政府近年来一直奉行强势美元政策的目的，也是保持低通胀率以及对国际资金的吸引力。根据美国专家的估计，美国每天必须接收13亿美元的外资，才能支撑得住其巨额贸易逆差。这数字只要稍减，就必会降低美元的币值，同时会升高进口的价格。
强势美元与巨额资本流入相互依存，互为促进。美元坚挺导致外围人投资加大，而外国人的投资又有助于保持美元坚挺，从而吸引了更多的外部资本流入美国。
因此，近年来的美国股市已经成为一个国际性的老鼠会，老鼠大搬家式地吸引来似乎源源不断的巨额国际资金。
我们可以比较万里风中虎和何新的区别，何新在2002年就洞察了美国所谓“新经济”“知识经济”的本质“美国股市已经成为一个国际性的老鼠会”
纳斯达克前主席麦道夫的庞氏骗局---老鼠会骗局已经证明了2002年的何新的判断的正确性
但是就是在美国新经济四面楚歌的时候（比如请看井底望天的相关文章），万里风中虎却似乎独树一帜，继续鼓吹美英金融竞争力的强大---逆势而上，这样的勇气不能不让人佩服。
但是他为什么要这么做呢？因为美英金融体系是一个需要向外转移风险的金融体系，如果大家都不陪美英一起玩了，那么他们能够怎么办，风险转移来转移去，还是在他们自己手里。钱赚来赚去，还是赚自己人的钱，不能赚到别人的钱
没错美英的金融确实是建立在信息产业的基础上的，投机金融家只要轻按鼠标，就可以操纵几千公里外的一个大笔的金融合同---问题在于这样的金融本身是负和博弈，由于这样的金融博弈造成了世界大宗商品价格，股票价格，汇率等等的大幅波动，对世界经济的稳定带来了严重的后果---他赚一百块钱，全世界可能要亏500 块钱，总共合起来，全世界亏了400块钱
---这是什么，这就是负和博弈,这样的负和博弈越是应有了高科技，越是信息化，对整个世界的破坏就越大
这样的负和博弈在全世界的越来越猖獗，就是我们这个世界的经济秩序的不合理的体现，我们这个世界要继续前进，导致这样的负和博弈的金融游戏就应该受到足够的监管
风中虎如果真是一个严谨的有良心的经济学家，那么他需要做的是告诉人们美英金融体系的漏洞，并且想方设法的去填补这些漏洞，而不是在美英金融体系已经破绽百出的时候，还在鼓吹美英金融就是好来就是好
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 罗网友，你如果去掉最后一段话 我想会有更多的人为你献花。
最好不要估计别人的动机。那也是一个负和博弈：无论你估计确否，论坛的整体氛围都会受到损失。
亮出你的观点就行。你看，不论多少，总有人为你的真知灼见献花。可见西西河网友是理性的。
家园 美英的金融确实很强 商品期货价格都在人家的交易所了 伦敦
纽约
芝加哥
家园 确实是强大的金融 别人家都还在猜测这价格到底会向上还是向下呢，人家却闭着眼睛都知道价格会怎么走----这样的零和游戏，你怎么跟人家玩呢
所以，不知道未来价格的中国人就听从了谢国忠等人的建议，谢国忠等人说----原油价格会下跌，大泡沫来了，中国人看空，没有想到原油价格一升再升；谢国忠等人说，原油价格会上冲到200美元一桶，中国人相信了，结果一看，原油价格下跌到30美元一桶了
西方金融家们有强大的看穿未来金融走势的本领----当然了，如果走势不如我意，我稍微干预一下是可以的了，能够把金融价格玩弄于鼓掌之间，当然是怎么赚怎么有了
家园 Let's attack his opinion not himself.
I don't agree with 罗化生's opinions and I don't like his attitude either. However, I would be happier to see people attack his opinion instead of himself. Let's use opinion against opinion, evidence against evidence, and no word against people.
Same suggestion for 罗化生 too.